Havanna

还有有人说，FF市场占有率很不错了，这与铺天盖地的广告推广有关
殊不知，正因为这些流氓广告，导致多少人对火狐产生厌恶情绪而驱之

kapersky

殊不知，正因为这些流氓广告，导致多少人对火狐产生厌恶情绪而驱之------这句话倒是，我就是其中一个。

sleepking

原帖由 billinsz 于 2008-3-28 15:15 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
我来凑个热闹，我ff和world都在用，感觉世界之窗的优势在于其使用的方便和体积的短小，所以希望世界之窗保持这个非常好的优势，不要和maxton学，弄得那么臃肿。世界之窗ie核心的将来是怎么更稳定更少占资源。

另一 ...

不得不怀疑你是不是真的用过FF3b4，下次在试的时候同时和TW开相同的十个页面，打开任务管理器，看好内存占用，好好比比，看看到底是谁低估了FF引擎的优秀。好像明天FF就要发FF3b5了，你可以一起试一下。

81635631

开源与否怎么与用户无关了？开源就意味着全世界的程序员几乎都在为Firefox写功能扩展，去看看firefox的主页有多少扩展就知道这一庞大的后备力量了
事实上，程序员也不可能去修改firefox的功能扩展，每个扩展的作者几乎都是根绝XUL独立谱写

请问你知道什么叫"扩展"吗?

还有你说这句

全世界的程序员几乎都在为Firefox写功能扩展

已经不是可笑了,而是可悲

billinsz

原帖由 sleepking 于 2008-3-28 16:50 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif


不得不怀疑你是不是真的用过FF3b4，下次在试的时候同时和TW开相同的十个页面，打开任务管理器，看好内存占用，好好比比，看看到底是谁低估了FF引擎的优秀。好像明天FF就要发FF3b5了，你可以一起试一下。

不用试了，有的时候我开3个标签，tw都能占有200M了，我还怀疑你用没用过world呢？

sleepking

原帖由 Havanna 于 2008-3-28 15:46 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

不要装懂，微软哪有三十年发展了。。。。。
还有，没有深入了解各引擎的情况下贸然评论是各很不负责的行为

给你看看浏览器市场的演义。。最最最初的时候，netscape才是真正的王者

http://forums.mozine.cn/ ...

netscape王者，现在哪去了？？要是技术优秀就能取得胜利，那二战时苏联就是德国人的天下了，中国也被日本占领了。

至于微软的历史，不太懂的我掰手指查了一下，1975~2008，哎，手指不够查不出来，算了你查吧。

至于FF的流氓广告，懂一点的人被恶心走了，可是有更多的普通人被吸引进去了。连我只会网上斗地主的叔叔都要求我给他装安全的FF，他怕丢QQgame的游戏币。

[ 本帖最后由 sleepking 于 2008-3-28 17:44 编辑 ]

netac

原帖由 Havanna 于 2008-3-28 16:08 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

ActiveX在FF中是不被允许的
而在IE中，则被归类为安全区域
开源与否怎么与用户无关了？开源就意味着全世界的程序员几乎都在为Firefox写功能扩展，去看看firefox的主页有多少扩展就知道这一庞大的后备力量了
事实 ...

FX的扩展大部分都是外壳扩展,即使TW支持了Gecko内核,也无法使用这些扩展.

sleepking

原帖由 billinsz 于 2008-3-28 17:08 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif




不用试了，有的时候我开3个标签，tw都能占有200M了，我还怀疑你用没用过world呢？

如果你说的world指的是The world，那我正在用。如果不是那我就真的不知是什么了,请指教。

sleepking

转一篇文章，看看别人是怎么评价
-------------------------------------------------------------------------------
标题: 对话Firefox Gecko内核开发者：李沫南
http://blog.csdn.net/EricLee00/archive/2006/11/01/1361531.aspx
这些年来，随着浏览器的发展，浏览器引擎其实已经分为比较鲜明的几派，比如IE 的Trident，Firefox 的Gecko等.由。IE 浏览器的用户量相对庞大许多，所以国内许多开发者和用户可能对围绕IE开发比较熟悉。那么究竟围绕Gecko开发是怎样一种情况呢？技术上有哪些异同呢？为此我特别采访了一位拥有丰富Gecko内核开发经验的程序员李沫南。


Ericlee：请介绍一下你自己好吗？比如你从事Albatross开发的经历。
李沫南：我2002年烟台大学土木工程系毕业，在济南浪潮做了近一年.net上的ORMaping。03年11月加入北京共创开源软件有限公司，从事开源浏览器(起初是epiphany，后来是firebird)的开发。Albatross是在Firefox 1.0.x版本分支上改进的，在863项目《Linux下兼容IE扩展的功能增强性浏览器》的基础上，由当时共创开源浏览器部开发的。主要改进功能改进可参考：
http://albatross.cosoft.org.cn/future.html
2006年3月，从公司离职。目前主要从事基于浏览器的互联网爬虫和社区（站内）搜索引擎的开发。http://www.coreseek.cn

Ericlee：浏览器的内核其实可以分为Trident、Gecko，Presto、WebCore等等几种。请您谈谈Gecko 内核哪点最吸引您？它有与其它内核相比有哪些不同。
李沫南：如果都无法获取源码的情况下，IE的Trident内核实际上是最开放的。其接口设计的相对来讲最成熟，对外部应用程序支持的情况最好，这也是为什么IE外壳的浏览器非常多的原因之一。从我个人的经验看，越了解IE，越发现其设计的巧妙之处。
Oprera的Presto，我用Opera不多，不好评论；
WebCore和khtml 本身没有本地Window版本，这限制其在win32上的普及，不过，由于khtml本身不大，也许在移动设备上存在市场机会。
Gecko 核心设计的相对成熟，在无法获取源码的情况下，开放程度仅次于IE。由于其本身Open Source。实际上是目前开发程度最好的浏览器。Firefox的扩展能够给浏览者带来完全不同的浏览体验。我个人因为接触的比较多，对于Gecko的缺点比优点了解的可能更多一些。其中，最大的麻烦是系统各部分和JavaScirpt绑定的太紧，导致很难加入对新的脚本语言的支持；其次，应该承认微软 IE的很多设计方便了网页开发人员的开发，而Firefox在这些地方做的还很不够，当然这里里面有技术上的问题，也有法律上的问题。

Ericlee：国内许多浏览器开发都是外壳开发，请谈谈Gecko内核开发在技术上与外壳开发会面对哪些不同的挑战？
李沫南：浏览器的外壳开发和内核开发完全是两个不同的领域。相对而言，我认为内核开发更简单一些，因为其用户需求简单而明确，面对的使用者也都是程序员；外壳开发要面对最终用户，要考虑适应不同的用户使用习惯，特别是还要和各种弹出广告的网站做斗争
在技术上，其实内核开发和外壳开发很多地方是相通的，我认识的一些外壳开发者可以在非常短的时间内成为Gecko内核的开发者。不过内核开发和外壳开发还是有很多不同的，其中最大的区别在于引擎的可信程度，在外壳开发时，可以假设完全信任渲染引擎，假设其没有Bug；而在浏览器内核开发时，这些假设不存在。另外，对于程序员的要求也有很大的不同，特别是浏览器的DOM、插件、Layout和JavaScript模块，这些模块的部分代码对于性能的要求非常严格。我曾经犯了一个错误，在发行代码中多写了一句调试用的printf，结果导致CPU占有率增加了接近30%。而同样的问题，在外壳开发中则很少会遇到。
同样，在外壳开发中的鼠标手势、广告过滤和书签管理等功能在内核开发中根本不会遇到，可以这么认为，虽然外壳和内核都是浏览器开发，但实际上是截然不同的两种软件。

Ericlee：目前市场上有许多基于Gecko内核的浏览器，请谈谈你对他们的看法？
李沫南：市面上Gecko内核的浏览器主要分两类，一类是以Mozilla Firefox为代表的，用XUL作为界面描述语言的浏览器：这类浏览器往往继承了Firefox扩展性好的优点，早前的Madfox和Albatross就是这一类型的浏览器。
另一类是使用本地图形库作为界面的Gecko内核的浏览器：其中有Linux平台上epiphany、Galeon等；在win32上由Orca Browser、K-Meleon等。
一般而言，采用本地图形库的浏览器资源占用较少、速度相对较快，这一点和IE外壳浏览器一样，不过缺少了采用XUL作界面带来的扩展性。同时，由于Mozilla的嵌入接口提供的对外接口相对有限，导致目前使用Gecko做内核的采用本地图形库的浏览器的功能都相对有限。
其中，Win32平台上相对比较好的是Orca Browser，其实现了对应于IE平台的浏览器 Avant Browser 90％以上的功能。

Ericlee：Firefox 这两年越来越引起人们的关注，去年11月发布的1.5版非常的成功，请您谈谈对Firefox浏览器的看法。在技术上比Trident内核浏览器有哪些优势？
李沫南：最大的优势，全部源代码开放
在渲染方面的优势，由于Firefox使用了动态布局引擎，其显示网页内容的速度比IE 快的多。这个我认为是Firefox最大的有时，显示网页的速度快也带来了浏览者工作效率的提升。
安全方面，我不认为Firefox会比IE好多少，就其实现上，也并没有为安全做特别的设计。如果FF有IE一样的用户基数，也会有同样多的漏洞。不过，由于开源的原因，用户基数的增加同时也会带来开发者的增加，考虑到这些因素，总体而言Firefox将更安全。

Ericlee：许多人都说Firefox2.0比1.5版并没有什么进步，你是这么认为吗？
李沫南：2.0的代码我还没有时间仔细研究，不过评价一款有自己内核的浏览器，最终界面仅仅是一个方面。浏览器引擎实际上更接近.net和JavaVM的角色，就想你很难通过javaVM的命令行界面来评价JavaVM的改进一样，你也很难通过最终用户界面来评价一款浏览器内核。
Ericlee：从开发角度看，比如对DOM里的对象原型的扩展，Firefox与IE哪个浏览器的扩展性更好？
在两个技术层面有两个不同的结论。在内核层面，在同样都有源码的前提下，Firefox对DOM对象的扩展没有IE方便，这也是过去一直困扰我们的问题；不过在JavaScript方面，Firefox比IE强大，早期的Albatross其中有一部分IE特性的支持就是通过脚本来实现的。


Ericlee：微软重新对 IE浏览器的投入， 使浏览器市场竞争变得更加激烈，你如何看将来的浏览器发展方向？（浏览器除了作为网络内容阅读，与应用程序结合的角度看，会如何发展？）
李沫南：我个人认为，未来浏览器终将消失，扮演和.net平台和JavaVM类似的角色。

Ericlee：你如何看待国内的开源浏览器开发氛围？
李沫南：其实，开发浏览器内核并不难，至少没有大家想像的难，比开发操作系统内核简单多了。一般一个有中等c++开发经验的程序员学习1-2个月就可以上手。至于具体能作到什么层次，需要看个人的努力程度了。至于开发Firefox浏览器外壳（做扩展）则相对简单一些，有一定的网页制作基础就可以了。
国内的开源浏览器开发氛围，怎么说呢？和国内的开源软件的大环境很像，公司的领导还很难接受自己投资开发的软件拿出去让其他人“白”用，而国内的开源浏览器开发最大的问题在于高质量的开发人员太少，当然，这可能和国内的大环境有关。如果不能很好的解决程序员的生存和发展问题，开发人员短缺的问题将一直存在。

Ericlee：可否向广大软件开发者分享一下你的软件开发成功经验？
李沫南：我现在离成功还很远，只是一个合适的卒子放到了合适的位置而已。{具体还需要增加，主要强调数学和基础知识在程序开发中的重要性}

lyrend

我是觉得。。。浏览器就是要最有效的利用网络资源。。达到最快而且最流畅的浏览。。（这个基本目的我看很多的浏览器都做不到的。。多线程的优势我至今没发现。一个页面假死就整个软件都死了，多个页面也很难看出多线程的优势）。但是作为一个软件，就同时要求稳定，资源占用效率和功能的精致化等等这些方面要做得好～～
我不懂技术。。只作为一个用户看。。应该不限制于ie内核。重要的是怎么做好the world这个软件

billinsz

原帖由 sleepking 于 2008-3-28 17:14 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif


如果你说的world指的是The world，那我正在用。如果不是那我就真的不知是什么了,请指教。

我指教不了你什么，因为我是个菜鸟，我只是从一个使用者的角度来谈ff和world。我说的也都是事实。我也很喜欢world，我希望world的开发者在技术可能的情况下开发别的内核的world。我只希望将来可以只装world而不用还得装着ie7。

Havanna

原帖由 81635631 于 2008-3-28 16:57 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

请问你知道什么叫"扩展"吗?

还有你说这句

已经不是可笑了,而是可悲

呵呵，怀疑我没在用FF吗？
至于其他的，等你深入了解FF后再来发表评论吧
firefox官方站在那边，不会跑掉了，仔细去看看有多少扩展吧