一个矛盾的问题? (不好只讨论“苦菜花”道德问题,也说说外壳程序) 苦菜花, 外壳, 道德, 矛盾, 程序

tidehome

我习惯把帖子整理在一个贴子里,编辑N次,不乱改自己泼出去的话,方便人阅读
(你可以笑我)


一个外壳程序要发展 ---->  要开发资金  ------>就得要有收入


问题在如何创收


论坛上多人在讨论 “苦菜花”增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德
(我也参与讨论,想想说了很多没水准的话)


昨晚想了很晚,换个角度看看

一个外壳程序,用IE内核,再加入自己的搜索串代码,加入自己的广告,创收 ,从法律角度这是什么性质

我不是学法的 ,有懂法的帮我分析下
增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收
外壳程序,用IE内核,加入自己的搜索串代码和广告,创收,而不是以接受捐赠的方式创收
2个分别是这是什么性质的,能这样创收吗

我想发贴 马上有会开骂 "不要拿增强版和外壳程序比....."

骂接受,但请给出合理回复和依据


从用户的角度:我希望外壳程序有开发资金,做好浏览器.
同时也希望很多优秀的增强优化版出现. 好矛盾的问题

附:增强优化,当然就指新手 在安装后,默认设置下 就能更好使用浏览器.
绝不是 像我前几天说的问题,老叫手动设置,自己看更新日记修改.
(手动修改,试问那个软件出问题,不能手动修改,这样答复算什么)

总结:
XXXX增强版是 ----技术含量相对少----劳动时间短-----技巧笨,就在设置中----但做了加入自己的搜索串代码,创收
外壳浏览器是 ----技术含量相对高----劳动时间长-----技巧高,没动IE,就改了----但也做了加入自己的搜索串代码和广告,创收

编辑1次 :  IE开放大量接口,原意应该是方便设计IE插件软件,不是让人开发外壳程序,抢走IE大量用户,
               然后删掉IE搜索,再加入自己的搜索串代码和广告,创收
依我理解,你拿人家的东西,没回报,最少得保留IE搜索,只加自己的搜索串代码和广告,好像有点说不过去


编辑2次
谢谢AY提醒：
无知的人喋喋不休
有知识的你,请用合理的依据和精彩的回复让我闭嘴

光说空话,护短,狗腿,对人不对事的一样是鸟人

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:33 发表
算了大家都不要吵了，建议把贴子删了吧，放到这儿不好。

好办法，把不护短，不狗腿，通通清理。
新手注意了，只能发赞美的话，反对意见通通删了。
（不是吧，这里应该能包容不同的意见吧）

原帖由 elkay 于 2007-8-25 14:45 发表
原则上不反对所谓的"优化版"
但是"优化"跟自己写一个浏览器外壳不是一个档次的技术，而且，所有的"优化"资源全是别人的东西，但是"优化"作者全然不提这些真正提供
技术的人，一味的强调"XXX优化"的概念。
...

外壳浏览器，我也没看见在那个地方写出感谢IE，微软之类的话。
不能说低档次要注明强调提供技术的人
而高档次的就一句感谢提供技术的人都可以不说
这样用档次的说法，难让人信服。

原帖由 Life 于 2007-8-25 15:23 发表
基于ie开发浏览器外壳软件增强ie的功能，很多都设置了自己的搜索串，还没听说过微软打压过哪个,反而有获得技术支持的。加入搜索串也只
是在自己的外壳软件上加的，而不是在ie上改的，
习惯上ie外壳也是划在ie的范围内的，反而帮ie抓住了很多用户，而不是抢ie的用户。

微软一样没对中国大量使用盗版WIN的人采取行动，不能就说盗版WIN就是合法的
ie外壳帮ie抓住了很多用户，增强优化版一样能帮ie外壳软件抓住了很多用户。
但事实上用了ie外壳软件，还有多少人用IE了，最多偶尔用用。
用微软还没打压的说法，一样难让人信服

原帖由 killmesoftly 于 2007-8-25 16:50 发表
楼主,你爹养你**,你跟他姓,我给你一顿饭吃,你也跟我姓吗

事先言，骂接受,但请给出合理回复和依据 （要删号，请公平对待，2个一起删）
我还不像你killmesoftly吃人一顿饭，就跟我姓
（针对人格等跟问题本身并不相干的一些内容，对人不对事BS你）


编辑3次:

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:15 发表
开发tw和修改tw 完全不是一个级别的问题。
照你这样说什么一个人不懂技术的人都可以拿tw去修改。
有本事自己拿IE内核做一个。这种行为完全是盗取他人劳动成功。

又说“级别”
我早表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德
我想讨论的是外壳程序,用IE内核,再加入自己的搜索串代码,加入自己的广告,创收 的问题
跟“级别”没关系

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:24 发表 。
个人觉得楼主的贴子，不仅公是换位思考的问题。或者是因为楼主对软件的开发不了解吧。

我说过 ，我不是学法的，对软件的开发如何利用他人技术才算合理。
所以才开贴讨论

原帖由 神游 于 2007-8-25 19:09 发表
出于商业角度,菜花擅自修改了TW的搜索引擎为自己创汇,直接损坏了TW的经济利益,"优化"没有错,但是在别人的东西上写上自己 ...

你认为TW利用外壳修改本来是IE出错页，变成自己的广告式出错页，而且不让用户对此进行设置
强制让用户看广告，就没损坏用户利益,就没损坏微软利益

原帖由 wr16888 于 2007-8-25 23:40 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
楼主根本就是歪曲事实,世界之窗只是[基于IE的浏览器]而不是[修改IE的浏览器]世界之窗和所谓的XXX根本是两个概念.人家只是做自己的外壳,而XX花是改别人的东西...楼主偷换概念的目的只是为了讨论哪个更合理吗?或者 ...

那为什么本来是IE出错页，变成自己的广告式出错页，而且不让用户对此进行设置
你不能说我很技巧的,不动IE,就把它改了,就不算改

我早表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德,
没说他为创收改TW是对的
我同样看不起,这样的行为


编辑N次

这几天实在太气了

我本来只想好好的发贴，
但论坛太多护短的人，老针对问题本身并不相干的一些内容，再用话对发贴人进行人格攻击，
完全是对人不对事


我表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德,
没说他为创收改TW是对的
我同样看不起,这样的行为

我也表明TW不错的外壳浏览器


好了不说,
还论坛和谐气氛，对不起

这贴可以不用回复, 放下来真轻松

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-26 07:50 编辑 ]

pukeyu

呵呵，到什么山头唱什么歌，确实确实。

楼主想通这一点就觉得没有什么了～

无边无际

楼上这番话说到点子上，人无法摆脱私心的支配。
不受私心支配的人，意义上不能算是个社会成员。

堕落羔羊

　　在这个论坛讨论问题只能偏向于TW来说话，楼主虽然说话很公道或者自认为很公道但因为把角度偏向了苦菜花，犯了众怒也就不奇怪了。
　　任何人说话都不可能绝对客观，即使是描述问题也仍属于一种人类活动，因而仍是被主观化了的。所以楼主还是不要怪这里的人，到哪个山头唱什么歌，就好比你去日本宣扬抵制日货不会被欢迎，去美国宣扬多极化会被排斥是一个道理。你可以说你说的很客观了，但在别人看来这个世界上根本不存在绝对客观的人。

mutalisker

楼主如果对tw的错误页面跳转有异议, 可以发帖大家讨论, tw作者也是人, 也需要生活, 在尽量不影响用户使用的前提下搞一些收入希望你能理解.

tidehome

建议starsoft这贴置顶，确实写的不错
starsoft 漏掉一个最有说服力的东西，我帮他补上

原帖由 starsoft 于 2007-8-26 02:18 发表
一切答案尽在授权文件

早拿出这个，我不就早闭嘴了。
但想确认，帮助式出错页 巧妙变成  广告式出错页 （你不想听“改”，换“变”可以了吧）
这方面的授权内容。

附：
帮助式出错页，系统在用户打错网址或忘打开网络连接。。。。都会给出帮助式提醒和向导
这对新手很有帮助。
广告式出错页，如TW2.0版以上是
1.出错提醒和向导
2.出现* 火热大赛　盛夏的果实，世界之窗皮肤大赛入围优秀皮肤展评开始投票了！
3.新闻热点  cnBeta.com
4.聚客精华 Qihoo.com
5.业内新闻 DoNews.com
6.医疗健康  HaoDF.com
最看不惯的是如:Qihoo.com常常出现很入骨诱惑的标题

回starsoft: 我矛盾是不否支持外壳浏览器加入自己的搜索串代码和广告创收.
你不同意,骂我tidehome这个·.我同样不满意你的回复和依据,但我不骂你·,
这点我比你高尚多了吧
你的观点的我会一一回复的....

hblf

顶51楼!!!说的精辟!!!极其在理!!
尤其是打的那两个比方 很容易理解!
不知道为什么tidehome要对这个问题纠缠不清

tbyhyh

谷歌也打算做IE内核的浏览器  他难道也会犯法    呃...   不太懂  但 这样没什么不好   也没见微软放话！

8319095

说实在的..楼主给人一种感觉..就是苦菜花喊冤的...
楼主如果有开发过软件的话就应该知道一些东西..
48楼说的是很清楚了..
1.tw并没有修改IE的搜索串(楼主自行打开IE然后搜索下就知道了,不要在那里说)
2.IE浏览器和IE内核是有差别的.(IE内核是授权允许并支持调用的,但是IE浏览器是不允许修改的,二者是不同的概念)
3.楼主要搞清楚开发,优化,打包三者之间的概念(这个在48楼的那位已经说得很明白了)
对于第三点,我也可以更明白的说下
微软公司开发了一种礼品(IE内核),但是该礼品(IE内核)免费授权,并允许大家将他的礼品(IE内核)进行二次包装投放市场(为了让礼品占领市场),微软自己也有微软牌包装(IE浏览器)注:未经授权不允许在微软牌包装上做修改包装
TW将礼品进行了包装,生成了TW牌包装(TheWorld)注:未经授权不允许在TW牌包装上做修改包装,当然,也有第三方厂家生产免费装饰(TW插件),可以搭配TW牌包装(TheWorld)使用
但是苦菜花厂商,将TW牌包装(TheWorld)和装饰(TW插件)用另外的一个大袋子装了起来,打上苦菜花牌,并且还将TW牌包装中的部分东西给更改了.然后宣称这个是苦菜花包装,有问题找TW厂商
楼主可以将这个情况自己思考..只要有点法律知识的人都应该明白的.注:免费不等于有授权,IE内核是微软有授权允许第三方进行二次开发的.TW软件是不允许进行修改或者二次开发的.请不要将tw软件和IE浏览器混为一谈,二者是不同的软件.核心是一样的.
再来个简单的
IBM兼容机,也就是我们平常使用最多的PC
IBM公开了IBM PC上除BIOS之外的全部技术资料，从而形成了PC机的“开放标准”         这个就和IE内核一样
IBM自己也有制作PC机,例如以前的小黑本本                                                            这个就和IE浏览器一样
联想也生产了联想电脑(在IBM PC公布的标准下,当然是有在其基础上发展,这也是允许的),你也可以购买摄像头来扩充联想电脑的功能                                                                                                                        这个就是MT,TW,GB之类的第三方浏览器
一家小公司不知道怎么通过那个标准来装机,于是将联想的机器买来,然后多配上一个摄像头,并且将联想电脑配带的软件更改为自己的软件,接着以自己公司品牌的名义卖,当然电脑的保修这个公司是说找联想                          这个就是苦菜花的行为
这个情况是不是和现在情况一样,差别是电脑卖的价钱,我们可以假定联想电脑,小黑本本,摄像头卖的价钱都为0元(免费=0元卖)
楼主自己扪心自问下"苦菜花"究竟在这个事情中扮演的是什么角色,我究竟有没有说错

[ 本帖最后由 8319095 于 2007-8-26 09:43 编辑 ]

yjhdeys

原帖由 堕落羔羊 于 2007-8-25 20:15 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

违不违法也是思考的结果，却并不代表只能你去思考，你说的仍然只是换位思考的结果的对不对的问题，而不是换位思考本身的应不应该的问题。换位思考的结果是否有问题跟是否应该换位思考完全是两码事。就算是真违 ...

法律就是对行为的一种普遍性的界定，而这个普遍界定有2个方面的，1 法规条文规定下的不可为  2 法规条文界定下的可为   ； 界定啦2个方面就知道那个方面需用暴力或是强制性的行为来规范  。 而那个苦菜花的优化版本是对知识版权的深入的侵害，无论从任何角度看 基于一个最基本的问题的本质 如果没有通过TW的许可 就是违法！

starsoft

一切答案尽在授权文件

stongxue

耐着性子把tidehome 的狗屁鸟文认真的看了一遍，得出了两个结论：1、楼主是枪手，2、楼主貌似在理，实则在诡辩。

反应慢或者已经被忽悠的朋友注意了，我现在分析一下：

对于用户而言：调用IE内核的性质就跟我们平时在使用宋体字一样，所以只要你使用的是正版windows，不存在侵害MS权益一说。

对开发者而言：只要是在微软文档和开发接口界定的范围下，调用系统的文件（函数、库、协议），均是完全合理和合法的（破解、修改MS的系统文件是犯法的，这些TW并没有做）。而且在win平台下开发这么好用的免费浏览器软件，MS其实还应该感谢TW开发组为他们留住了这么多IE内核用户！另外就是关于“调用”一词，可以说，任何在windows下运行的程序，都调用了windows的系统文件，那是不是全世界的开发者都要给盖茨老人家磕头才对得住他？我怎么没有看见google的主页上有“感谢windows赐予我们食物！”的标语？

综上所述，不存在TW使用IE内核还有什么对不住MS的地方，tidehome 的论点已经被推翻。下面我继续说说tidehome 是如何忽悠人的。

tidehome 混淆了三个概念：优化、打包、开发（外壳），这里我简单介绍一下：

优化：迅雷的广告是不是很多？著名的ayu优化版应运而生，精简了迅雷的很多累赘，将迅雷界面中多余的广告全部去掉，减少了资源占用，提高了程序运行速度，这个叫优化。

打包：将原本已经有的很多元素集合起来做成一个文件/安装包，比较好理解的例子有：“经典情歌100首打包下载”，看，一个RAR把100个MP3压缩成一个文件，打包了。打包还有封装的意思，比如TW的安装版，实际就是将TW的许多文件集合起来，做成一个安装包，这也是打包了。无独有偶，我们的苦菜花也做的是一样的工作，唯一不同的是，他加入了一些个人设置，和一些别人开发的插件，以及将直接损害TW开发组利益，并为自己创造利益的搜索串代码改了，最后就打了一个包，所以苦菜花的行为也是打包。算不上优化，连个人修改版都算不上，顶天算个“个人设置”版

开发（外壳）：简单来说，就是编程，一行一行的写代码，编译，检查代码错误，改正，发布软件，接受测试，用户反馈，修改源代码，再编译，再发布，如此循环……非常的枯燥，而在没有实际利益的条件下支撑一个项目的开发，其艰难程度可想而知，而这些TW开发组都做到了。

三个概念明白了，大家就可以知道苦菜花做的到底是什么勾当了。其实我本身对这种版本并不排斥，因为不管怎么说，重新打包发布也是在帮助TW拓展市场，但如果其目的是为了窃取他人实际利益，这就怎么也说不过去了！而且tidehome 在他的帖子中还混淆了一个概念，原话是“论坛上多人在讨论 “苦菜花”增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收”这里我只能说tidehome 是只狡猾的狐狸，他在忽悠菜鸟不懂搜索串的作用：搜索串就是能在你搜索关键词的时候为TW创造少量经济效益的代码，我们肯定的是，苦菜花做的绝不仅仅是“加入”搜索串，而是“修改”，修改是什么概念？侵权！

最后说下tidehome 这个·调换了“修改IE”和“调用IE内核”这两个概念，前面说苦菜花的时候，tidehome 强调说“添加了搜索串”，而提到IE和TW关系的时候，又一味强调TW“修改了”IE的搜索串，这个家伙是明明就是心中明白装糊涂！！！请大家擦亮眼睛，修改IE和调用IE内核完全是两个概念！什么是修改IE？IE7pro，IEPlus，或者说XXX工具条，这一类的才称得上“修改IE”！而TW是调用IE的内核，这里我也多说一句：IE（internet explorer）就浏览器本身来说也不过是个外壳！
不信？你在“我的电脑”的地址栏输入“www.baidu.com”，回车看看出现的是什么，再看看你的进程，iexplorer.exe在吗？说明什么？莫非你要说explorer.exe也要给IE说对不起？所以，TW根本就没有“修改”IE的搜索串！利益冲突无从谈起！

最后我再来谈谈tidehome 这个人，他从头到尾扮演了一个求知者的角色，想装清纯，但始终有股骚味，因为他的目的（借损TW来维护苦菜花）让他不得不触及到敏感话题，即便如此，他还是装得非常无辜，开篇轻轻将苦菜花的内容一笔带过，而狠狠的批驳TW的行为，让人头脑中始终有个印象：苦菜花仅仅是将TW的错误延续了下去，其原话是“我同样看不起,这样的行为”，事实上，如果是一个真正想谈论问题的人，不会这么拐弯抹角。其次，开篇不久，tidehome 就抛出了“法律”的幌子，让人以为这个问题是多么严重，那我这里明确一下：MS用美国的法律告不了TW！用中国的就更别指望了！相信tidehome 这位·用的也是盗版windows，居然这么努力捍卫MS的权益，我只能说，tidehome ，你TM太伟大了！