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标题: 天堂向左，医院向右－－以此献给视医生为魔鬼的人 [打印本页]

作者: hayem 时间: 2008-1-23 21:45 标题: 天堂向左，医院向右－－以此献给视医生为魔鬼的人

我想，每个人到医院，并不是为了要上天堂，连自杀者也不例外。　所以请不要称我们为天使，因为天使，只有天堂里才有。　
      任何职业，都由各种各样的人组成，医生护士也一样。没有人会因为穿上一件白衣会变成天使，我们从事并所热爱的职业，是一个高尚的职业，但并不意味着从业者就能象天使一样没有七情六欲，不吃喝拉撒，甚至连衣服都不穿，光着屁股在天上飞。称为天使，是否意味着要捧杀我们这个群体的需要和声音，就像菩萨，尽管被人用各式各样的供品供着，但这些供品，最终却是填饱了顶礼膜拜者的肚皮。
   　我想大家对医生妖魔化的语言并不陌生，白狼，那么，请你耐心看完下面，如果你一定要这样称呼我们，那也没办法。
　我不敢说我们是学历高和优秀的一族，比起国外，我们的确有差距，但通常成为医生，通常需要五年本科，并通过执业医师考试，而这仅仅是开始，还有为数不少的人念硕士和博士，看过一个数据，目前中国的医学博士约占博士总量的1/5，是博士中最大的一个群体。而学历教育，仅仅是一个基础，要成为一个能独当一面的医生，至少还要十年临床工作以上。在住院医师阶段，每个医生一周至少值2个班，请注意，这就意味着工作时间已经达到48小时，而目前我所知的医院，无一施行五天工作制，而毫无例外的施行五天半工作制，更多的医院规定，周日主管医生必须到医院查房，节假日也不例外，抢救病人更需要随叫随到，而节假日值班，从来没有加倍工资，我不知道熟悉《劳动法》的仁兄是不是可以算算，我们是多少小时工作制？好的，你要晋升，论文和外语、计算机除外，大多数医院规定，必须通过为期一年的总住院医师岗位，这个岗位意味着你一周只能有一个晚上回家和老婆孩子团聚，另外的时间，要求24小时在院在岗，5分钟内必须能到达病房。假如你是公司职员，你上级说你要晋升主管必须也通过一年这样的考察，你肯定会骂老板惨无人道，而这却是医生尤其是大医院医生晋升的必由之路。即使晋升又如何呢？职位的提升，不仅意味着工资待遇的提高，而且意味着责任的加重，只要一件医疗差错，数十年名声付之东流，高额的索赔更是令人不寒而栗（通常医院规定，由当事人负担部分赔偿），据我所知，目前国内最高索赔是500万，哪一个工薪族负担的起？
   　再说执业环境，我们是以全世界倒数的医生人群比例承担着世界上最多人口的医疗保障，在市场经济、医疗改革的前提下，医院又必须通过经营来弥补财政拨款的不足和维持医院的运转和损耗，扩大医院规模，这就不免存在社会责任和经济利益的冲突。我们不能见死不救，但每年医院的欠帐，无头帐该由谁买单呢？唱高调容易，身处事中难，所以医院只能规定无款抢救必须报批，否则由接诊医生承担责任，假如你是业务员，天天签收不回货款的合同，老板会不会炒你鱿鱼？你再签时会不会犹豫？而且，大多数情况的急救，应当是能得到及时处置的，因为法有明文：见死不救违法。但你总不能老让医生和医院买单吧？现在医院大多都规定，医护人员任何情况下都不能同患者争吵，否则如何如何处理，可是某些情绪激动的患者或家属打砸抢医院，侮辱甚至伤害医务人员，又有几个得到处理的？
   　再说医疗纠纷，我承认，对于医疗纠纷，由于医疗行业高度的专业性和特殊性，的确患者和医务人员的关系不可能完全平等，当然，现在的患者保护意识也提高了，我就曾经见过抱着二本专著来住院，凭着一知半解的理论和医生探讨治疗方案的，还有用日记记下医生每天查房谈话记录的，用录音机录术前谈话的，带律师询问病情的，花样百出。事实上，对于每个医生而言，都不希望出医疗差错或纠纷，抢救不了病人，医生同样的失望和沮丧。更何况，医疗差错或纠纷，更可能关系到一个医生的前途和命运。而且，在医疗事故处理上，新版的《处理办法》明确去掉了责任和技术事故的区别，构成的三个要件只有：1、医疗行为存在过失2、构成伤害后果3、二者存在因果关系。鉴于疾病的复杂和多变性，实际上要全无过失极难做到。况且司法解释里也明确规定，医疗纠纷适用举证责任倒置，据我所知，目前世界上施行医疗事故举证责任倒置的日本、德国这两个国家与我国同属于大陆法系，在实体法及程序法和立法理念上，三国均有相同、相通之处，但德国、日本及美国均不在医疗损害赔偿纠纷的诉讼程序中规定完全的举证责任倒置，而是根据具体案件情况决定证明责任分配的做法，而我国这方面有点超前，赶日超德。目前，医疗事故鉴定也只是法庭断案的证据之一，法庭可以采信，也可以拒绝。即使不是医疗事故，还有一个“无过错赔偿原则”，举个例子，几年前某地一患者因庆大霉素过敏死亡（发生率小于百万分之一，药典规定不用皮试），鉴定不属医疗差错，但法院根据“无过错赔偿原则”，判医院赔偿。我不敢质问法律的严肃性，但据称，中国平均每一分钟就有一个人死于交通事故，试问按此原则，发明汽车的人是不是该枪毙！请熟悉法律的同仁做一下分析，抛开某些患者家属肆无忌惮的对医生进行人身攻击不谈，通过以上相关法律条文，加上社会上舆论对医生人人喊打的偏向，谁在官司中是弱势群体？
      　关于红包和回扣，建议参见引用帖失眠者的《一个医生的自白》。我想补充的是，实际上目前红包现象已经大为减少，卫生部门规定，举报有奖，查不属实不究，我不敢质问这种规定是不是违反“法律面前人人平等”原则和关于诽谤罪的定义，但在主管部门和媒体的双重重压之下，的确是减少了。另外，医生绝非回扣的唯一受利者，药厂、药贩子、甚至某些主管药品营销、价格认定、医院药品经营采购主管都是不当得利者，只是作为最终环节的医生，成为众矢之的。打一个也许并不贴切的比方，你从营业员里买到了高价商品，但问题决不出在营业员一个人身上。目前，医生的脑力劳动所得是同付出不成正比的，做一台阑尾手术，医生耗费自己的脑力和体力，所得手术收入不过是几元钱，所以有的患者宁愿从美国乘飞机赶回国内做手术，总的费用仍低于国外。当然，我决不敢说这是红包和回扣存在的理由，但付出与回报，风险和利益之间的博弈，在医生身上是绝不平等的。根本的原因，不应该都归咎于医生。我想，绝没有医生会因为没有红包故意做坏一台手术，因为，它很可能使手术者失去再站在手术台前的机会。假如每个患者都不送，还有这个问题吗？当然，每个群体里都有害群之马，谁也不例外，但决不是医生妖魔化的理由，我想请问所谓的道德维护者，你的职业里就没有道德败坏者吗？贪官污吏能称为“人民公仆”吗？侮辱学生的老师和强迫女生陪舞的校领导能叫做“人类灵魂的工程师”吗？通过钻法律空子、偷税漏税、甚至采取黑社会手段致富的商人能受“合法财产保护”吗，刑讯逼供、捏造“处女嫖娼案”的***是“人民卫士”吗？......医疗行业里的害群之马应该得到惩罚，这是理所当然的，但决不是诋毁辛辛苦苦为了别人健康牺牲自己利益的医护人员的理由。我想，绝大多数同行都可以恪守二条基本原则：就是行事遵从基本的社会法律道德的规范和自己的职业水准。在你自己的行业甚至你自己不是无可挑剔的时候，不要以道德卫道士的模样随便给别人抹黑。去年非典，感染的人群中有1/4以上是第一线的医务人员，有一种足够无耻的说法是说因为医务人员太黑了，老天惩罚他们。对于赶赴小汤山的医务人员，甚至有人说是为了贪图和风险相比根本微不足道的报酬，我不想问这些背后放冷箭者有没有良心，我想每一个看到这种说法的医务人员很愿意每人出一笔可观的费用，把始作俑者送到医学科学院非典病毒研究中心，去把用来做传染性和毒性实验的可怜的猴子换下来，看看他对病毒有没有免疫力，有什么钱比命重要。
   　还有媒体，非典来时，捧医生护士的也是你们，现在，做虚假医疗广告的也是你们，津津乐道医疗纠纷，言论偏颇的也是你们。新闻的真实性原则早已不在，取而代之的是利欲熏心和无休止的炒作，在广告上，你们攻克了癌症、类风湿、糖尿病等世界医学难题；明星们用自己的不管是不是亲身经历或使用为某些个体医院和药物大作宣传；连BBS上，只要为医生多说二句，就有一大堆人群起而攻之，个人攻击也不在被限之列，这就是我们奉为民主导向标的舆论吗？所以，我们不想也不敢奢望成为天使，但也决不都是白狼。邓练贤、叶欣、范信德，这是曾经全国耳熟能详的名字。一年后的今天恐怕记得的人不多了。
         ——亲戚或余悲，他人亦已歌。作为同行，我们不会忘记，他们用自己的生命，还原了职业光环下面我们所面临的高风险和高压力，为我们争取了一些原本应属于我们的荣誉。所以，在改革没有真正建立一个公正合理有序的社会保障体系和医疗环境之前，在法律远远没有成为完全能保障医患双方合法权益的守护神之前，在医务人员的职业保障、医疗纠纷保险制度、淘汰筛选、制约监督机制没有完善之前，请不要当我们是天使。我们只是从事医疗工作的普通人，也需要养家糊口，一样为工作和生活心力交瘁，不堪重负。我们仍然愿意以我们的学识和能力，为患者撑起生命和健康的天空。我们最愿意看到的，是病患治愈出院的笑容和对我们工作的理解支持。即使非典再来，不论有没有人理解，我们仍然愿意站在第一线，不是伟大，只是职责所在，生命相托。
      所以，天堂向左，医院向右。

[ 本帖最后由 hayem 于 2008-1-23 21:49 编辑 ]

作者: sky5 时间: 2008-1-23 22:15

古時候的巫醫，不是天使就是魔鬼，

作者: sky5 时间: 2008-1-23 22:34

粗略看了一下，都在抱怨醫院和體制，的確這兩樣都是魔鬼背後的黑影，也許這正是一個國家的通病，要不及時治療，或許不久的將來中國又會來一個郑筱萸、高強等敗類

作者: 靖哥哥 时间: 2008-1-23 22:52

看不起病呀，这年头，小病自己卖药吃，中病自己扛着，重病就拿出英勇就义的态度勇敢的迈进医院的大门......

作者: yjhdeys 时间: 2008-1-23 23:24

一句话 “有啥别有病没啥别没钱”

作者: hayem 时间: 2008-1-24 00:07

转载的哈，有感而发。当医生真的太累

作者: lgc121 时间: 2008-1-24 00:09

医生不是天使
也不是恶魔
非典来时，恶捧医生，是政治需要，是罪恶。

作者: yjhdeys 时间: 2008-1-24 12:14

但愿我们的工资涨涨吧其他的就别涨价啦

作者: 81635631 时间: 2008-1-24 15:06

看不起病啊...

作者: sky5 时间: 2008-1-24 20:53 标题: 强烈否定这篇屁话的作者，思想太幼稚了

他的论点论据归纳起来就两字：藉口。按他这么说的，这地球上所有的生物都应该抱怨环境，所有的工作都应该值得同情；按他的思路，那飞行员也应该好好抱怨工作环境狭窄 \ 时差倒来倒去 \ 工作时间不固定 \ 紫外线辐射强烈 \下班时间还有制约（不能出市区，要随call随到的）\ 每年一大堆考试需要考核……，教师也应该要抱怨学生太调皮 \ 家长太蛮横 \ 校长太会抢功劳 \ 主任太有心机 \ 晚上要改作业占用私有时间\ 周六要补课寒暑假要带学生活动 \出了意外还要自己背黑锅\ 奖金和升学率挂钩太紧 \要晋升或学习增值还有重重困难和阻力……，公务员也要抱怨抱怨应酬太多 \ 经常开会 \ 听什么先进事迹作什么报告之类的 \ 一开会就一下午坐的腰酸背痛 \ 定期写思想报告定期接受教育和洗脑 \ 领导说的一切都是对的 \ 领导吩咐的就得干不管是否正确错了的话责任还是你来负 \ 要时刻提防一些职位比你低点但会在背后打小报告的小人 \ 周末还要推掉老婆孩子的家庭活动为的只是要去陪领导打球KTV的 \ 很多事情你是没有能耐没有权力去办的但亲戚朋友却往往找上门来求你办事推掉又伤感情不推又只能硬着头皮自己掏钱买礼物去求别人……，还有程序员要抱怨知识更新换代太频繁了，才学了两年的技术，刚刚算是弄懂了，就又要淘汰了\代码一堆一堆的，找bug太困难\ 辛辛苦苦写的东西，一下子就被人反汇编，知识产权一点都不值钱 \ ……还有律师、警察、司机、厨师、建筑工人、环卫工人……一大片，算了我不说下去了，再说下去就没人看了……

总而言之，各行各业都有各自的心酸，都有汗水和泪水，你干这行就要遭这点罪，没什么好怨天尤人的，这些苦头都只能打碎了牙往肚里吞，你要承受的起才能在这行里混，但不管怎样，干一行就要爱一行，而且只要你付出了努力，还是能够挣的一米阳光的。

我看这个作者简直就是一只白狼，做医生不好好干，整天冒出这么多歪想法来抱怨医院，抱怨体制，眼红别人可以收那么多红包，抱怨自己没有机会……整天求神拜佛希望医疗事故不要惹到自己头上，而不去想想怎么样去真正负责的下判断、做决定。

医生的职责就是看病，如果整天脑子里惦记着这些5天半、红包回扣、加班费、等，老是把眼光放在自己个人的名声和前途上，总是在琢磨怎么去逃避医疗责任，那还怎么帮病人看病啊，这些医药回扣、红包、责任的，就像白内障一样，模糊了医生的思维和眼睛，在帮病人看病的时候就多了些浑浊，开药的时候多了个考虑，要比较哪种药品的回扣大一点，如此看病，能看的清楚吗，就跟白内障患者差不多，白狼，就是穿了一身白袍的白内障黑心狼。

当医生的要记住一句话：医者能医不自医。当局者迷，旁观者清，判断问题的时候怎么撇开云雾，看清表征所隐藏的症结所在，才是最关键的啊，一切的浮华最终都会随风而散，用你的真心对待每一个病人，不要偏心，到你老了的时候，回忆一生才不会愧对良心

寥寥几句，肺腑之言，辞不达意，望各位大夫切记行胜于言，言胜于表

作者: 审美疲劳 时间: 2008-1-24 21:06

小病从医，大病从死。

作者: sky5 时间: 2008-1-24 21:10 标题: 从医者不自医的思维说开去

这是百度的解释

医不自治，有一定道理。因为病发生在自己身上，在诊断过程中容易掺杂许多不必要的顾虑和忧患意识，这样就会影响客观的分析和诊断思维，从而容易导至误诊和误治。
这也和法官对于亲人、熟人或有牵连的人的案件要回避一样，往往在处理这样的问题时会不自觉地失去公允。
曾经听过一则中医的故事，讲的就是这件事情：好像讲的是淳于意。淳于意的医术是很高明的，但是一次在给自父亲治病时，用药总是迟迟不见效果。一天，因有事外出，托徒弟代为诊病抓药，徒弟当看到老师以前的药方时，发现了问题，觉得其中一味药似乎用量偏小，以为是老师一时疏忽，不假思索地给加大了剂量，结果服药后效果出奇地好。当淳于意回来后，年到眼前的情况，觉得不可能出现这种奇效的，于是便问徒弟什么原因，徒弟如实告诉淳于意，因为老师的疏忽，一味药量用小了，自己给加大了剂量。此时淳于意恍然大悟。其实徒弟那里知道个中情由啊，因为病人是自己父亲，而这味药又是剧毒药，自己每当开药单子时总要思忖再三下不了决心啊，本来该用的剂量，自己就因为是给父亲用药才减了量，所以也就迟迟不见疗效。
这大约就是医不自治的来历吧！

这是古时候的意思，在今天的大陆如此的医疗体制下，我的理解就是：

医生给病人看病的方法或方式，要是某天医生自己也得了一样的病，他是绝对不会用同样的看病方法来为自己看病的。

这恰恰和淳于意的故事完全相反，在逻辑上相反，不知道大家能不能理解我的意思

作者: 东暴 时间: 2008-1-25 13:05

只要自己认真做好自己本分就行了！！

作者: mutalisker 时间: 2008-1-25 16:26

什么职业都不会别另外的职业高尚，也不会比任何职业低贱。医院的问题是体制的问题，和医生无关。

作者: 嘚哦噜嘚 时间: 2008-1-25 18:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: constantine 时间: 2008-1-25 19:09

原帖由 mutalisker 于 2008-1-25 16:26 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
什么职业都不会别另外的职业高尚，也不会比任何职业低贱。医院的问题是体制的问题，和医生无关。

很同意.

作者: hayem 时间: 2008-1-25 19:38

真没有想到这么一篇文章居然受到如此高的关注。医生只是一个职业，我们对于医生的要求不应该超过对职业道德的要求。

作者: sky5 时间: 2008-1-28 15:42

所以呀，别拿什么劳动法、查房啊这些烂藉口来忽悠了，你看看下面引用的一句，明显的在洗脱自己的罪名

“医生绝非回扣的唯一受利者，药厂、药贩子、甚至某些主管药品营销、价格认定、医院药品经营采购主管都是不当得利者，只是作为最终环节的医生，成为众矢之的”

这位写文章的白狼，你把这些人也拖下水，无非是害怕，想减轻自己的罪名，反而不打自招，没有你医生这个环节在作梗，这一连串的收益链能形成吗，你这样只能50步笑100步而已，如此的文章，像这样无耻的屁言屁语还一大把

作者: jmdjy 时间: 2008-1-29 17:32

不敢说所有医生都是混蛋，但可以肯定，大部份医生是混蛋，这些混蛋为金钱所蒙蔽双眼，已经没有为人的基本良知，眼睛里只有一个钱字。
现在中国的医生呀，看病时，第一时间，不是想如何尽可能医好病人的病，而是想如何尽可能搜括尽病人的金钱。
具体点说，开二十块钱的药就可以医好的感冒，它想尽办法开出二百块钱来。
看5天门诊就能医好的病，它想尽办法叫你住上5天的院
简单一项检查就能确诊的病，它想尽办法让人做上全身检查，不单CT,连磁共振也想劝说你做。
中国医生的口头禅，就是现在还不能确实，最好能住下院，做下检查，才能确诊。
连非常神圣的生BB，医生也基本上都要你开刀了，除了少承担风险之外，还可以赚更多的钱呀。

作者: jmdjy 时间: 2008-1-29 17:33

写这个贴的人简直是想找抽，转这个贴直接想被抽，为这个贴加分的人，最应该被抽。

作者: sky5 时间: 2008-1-29 20:35 标题: 回复 20# 的帖子

哈哈，说的太好了，赞一个

作者: hayem 时间: 2008-1-29 23:14

大家不至于这么强烈吧。医生就不是人唆？医生就不该吃不该喝？大家不要拿几个不好例子就打倒整个医生行业。如果这样的话，大家了不要去医院了。何必哩，我只能说这个社会给予多数医生的，相对于他们的付出远远不够。

作者: 风卷红旗 时间: 2008-2-2 17:23

终于真正认识了医生这一职业！！！

作者: 宝贝 时间: 2008-2-3 23:12

医生只是一个代名词,不能这样说每个医生都这样啊,出现这种情况只能说是医院体制的问题,也有病人的问题啊,比如说,有的病人手术或看病时就要送礼,你送的时候就没想想吗?看病或手术是医生的职责,难道他们能不给你做好吗?不要把他们给看成了白狼.得缺医生护士很辛苦,但他们选择了这种职业,我觉得大家会尽职的,希望大家不要带着有色眼镜和偏光镜看医务人员啊

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