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标题: 一个矛盾的问题? (不好只讨论“苦菜花”道德问题,也说说外壳程序) [打印本页]

作者: tidehome 时间: 2007-8-25 07:49 标题: 一个矛盾的问题? (不好只讨论“苦菜花”道德问题,也说说外壳程序)

我习惯把帖子整理在一个贴子里,编辑N次,不乱改自己泼出去的话,方便人阅读
(你可以笑我)

一个外壳程序要发展 ---->  要开发资金  ------>就得要有收入

问题在如何创收

论坛上多人在讨论 “苦菜花”增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德
(我也参与讨论,想想说了很多没水准的话)

昨晚想了很晚,换个角度看看

一个外壳程序,用IE内核,再加入自己的搜索串代码,加入自己的广告,创收 ,从法律角度这是什么性质

我不是学法的 ,有懂法的帮我分析下
增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收
外壳程序,用IE内核,加入自己的搜索串代码和广告,创收,而不是以接受捐赠的方式创收
2个分别是这是什么性质的,能这样创收吗

我想发贴马上有会开骂 "不要拿增强版和外壳程序比....."

骂接受,但请给出合理回复和依据

从用户的角度:我希望外壳程序有开发资金,做好浏览器.
同时也希望很多优秀的增强优化版出现. 好矛盾的问题

附:增强优化,当然就指新手在安装后,默认设置下就能更好使用浏览器.
绝不是像我前几天说的问题,老叫手动设置,自己看更新日记修改.
(手动修改,试问那个软件出问题,不能手动修改,这样答复算什么)

总结:
XXXX增强版是 ----技术含量相对少----劳动时间短-----技巧笨,就在设置中----但做了加入自己的搜索串代码,创收
外壳浏览器是 ----技术含量相对高----劳动时间长-----技巧高,没动IE,就改了----但也做了加入自己的搜索串代码和广告,创收

编辑1次 :  IE开放大量接口,原意应该是方便设计IE插件软件,不是让人开发外壳程序,抢走IE大量用户,
            然后删掉IE搜索,再加入自己的搜索串代码和广告,创收
依我理解,你拿人家的东西,没回报,最少得保留IE搜索,只加自己的搜索串代码和广告,好像有点说不过去

编辑2次
谢谢AY提醒：
无知的人喋喋不休
有知识的你,请用合理的依据和精彩的回复让我闭嘴

光说空话,护短,狗腿,对人不对事的一样是鸟人

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:33 发表
算了大家都不要吵了，建议把贴子删了吧，放到这儿不好。

好办法，把不护短，不狗腿，通通清理。
新手注意了，只能发赞美的话，反对意见通通删了。
（不是吧，这里应该能包容不同的意见吧）

原帖由 elkay 于 2007-8-25 14:45 发表
原则上不反对所谓的"优化版"
但是"优化"跟自己写一个浏览器外壳不是一个档次的技术，而且，所有的"优化"资源全是别人的东西，但是"优化"作者全然不提这些真正提供
技术的人，一味的强调"XXX优化"的概念。
...

外壳浏览器，我也没看见在那个地方写出感谢IE，微软之类的话。
不能说低档次要注明强调提供技术的人
而高档次的就一句感谢提供技术的人都可以不说
这样用档次的说法，难让人信服。

原帖由 Life 于 2007-8-25 15:23 发表
基于ie开发浏览器外壳软件增强ie的功能，很多都设置了自己的搜索串，还没听说过微软打压过哪个,反而有获得技术支持的。加入搜索串也只
是在自己的外壳软件上加的，而不是在ie上改的，
习惯上ie外壳也是划在ie的范围内的，反而帮ie抓住了很多用户，而不是抢ie的用户。

微软一样没对中国大量使用盗版WIN的人采取行动，不能就说盗版WIN就是合法的
ie外壳帮ie抓住了很多用户，增强优化版一样能帮ie外壳软件抓住了很多用户。
但事实上用了ie外壳软件，还有多少人用IE了，最多偶尔用用。
用微软还没打压的说法，一样难让人信服

原帖由 killmesoftly 于 2007-8-25 16:50 发表
楼主,你爹养你**,你跟他姓,我给你一顿饭吃,你也跟我姓吗

事先言，骂接受,但请给出合理回复和依据（要删号，请公平对待，2个一起删）
我还不像你killmesoftly吃人一顿饭，就跟我姓
（针对人格等跟问题本身并不相干的一些内容，对人不对事BS你）

编辑3次:

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:15 发表
开发tw和修改tw 完全不是一个级别的问题。
照你这样说什么一个人不懂技术的人都可以拿tw去修改。
有本事自己拿IE内核做一个。这种行为完全是盗取他人劳动成功。

又说“级别”
我早表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德
我想讨论的是外壳程序,用IE内核,再加入自己的搜索串代码,加入自己的广告,创收的问题
跟“级别”没关系

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:24 发表。
个人觉得楼主的贴子，不仅公是换位思考的问题。或者是因为楼主对软件的开发不了解吧。

我说过，我不是学法的，对软件的开发如何利用他人技术才算合理。
所以才开贴讨论

原帖由神游于 2007-8-25 19:09 发表
出于商业角度,菜花擅自修改了TW的搜索引擎为自己创汇,直接损坏了TW的经济利益,"优化"没有错,但是在别人的东西上写上自己 ...

你认为TW利用外壳修改本来是IE出错页，变成自己的广告式出错页，而且不让用户对此进行设置
强制让用户看广告，就没损坏用户利益,就没损坏微软利益

原帖由 wr16888 于 2007-8-25 23:40 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
楼主根本就是歪曲事实,世界之窗只是[基于IE的浏览器]而不是[修改IE的浏览器]世界之窗和所谓的XXX根本是两个概念.人家只是做自己的外壳,而XX花是改别人的东西...楼主偷换概念的目的只是为了讨论哪个更合理吗?或者 ...

那为什么本来是IE出错页，变成自己的广告式出错页，而且不让用户对此进行设置
你不能说我很技巧的,不动IE,就把它改了,就不算改

我早表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德,
没说他为创收改TW是对的
我同样看不起,这样的行为

编辑N次

这几天实在太气了

我本来只想好好的发贴，
但论坛太多护短的人，老针对问题本身并不相干的一些内容，再用话对发贴人进行人格攻击，
完全是对人不对事

我表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德,
没说他为创收改TW是对的
我同样看不起,这样的行为

我也表明TW不错的外壳浏览器

好了不说,
还论坛和谐气氛，对不起

这贴可以不用回复, 放下来真轻松

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-26 07:50 编辑 ]

作者: tidehome 时间: 2007-8-25 13:35

大家不好,只讨论“苦菜花”增强优化版的道德,
应该也讨论讨论外壳程序

IE开放大量接口,原意应该是方便设计IE插件软件,不是让人开发外壳程序,抢走IE大量用户,

然后删掉IE搜索,再加入自己的搜索串代码和广告,创收

依我理解,你了人家的东西,没回报,最少得保留IE搜索,只加自己的搜索串代码和广告,好像有点说不过去

作者: 无边无际 时间: 2007-8-25 13:56

原帖由 tidehome 于 2007-8-25 13:35 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
IE开放大量接口,原意应该是方便设计IE插件软件,不是让人开发外壳程序,抢走IE大量用户,

...

仅讨论你的理由：

Windows开放那么多端口，是为了方便交流信息使用的，不是为了给安全软件做什么防火墙创造丰富利润来着。

显然，上面不成立，所以“IE开放大量接口,原意应该是方便设计IE插件软件,不是让人开发外壳程序,抢走IE大量用户,”也不成立。

作者: elkay 时间: 2007-8-25 14:45

原则上不反对所谓的"优化版"

但是"优化"跟自己写一个浏览器外壳不是一个档次的技术，而且，所有的"优化"资源全是别人的东西，但是"优化"作者全然不提这些真正提供技术的人，一味的强调"XXX优化"的概念。

ps:说难听点，我觉得楼主的思路有问题，或者是为了"XXX"辩解？

作者: Life 时间: 2007-8-25 15:23

基于ie开发浏览器外壳软件增强ie的功能，很多都设置了自己的搜索串，还没听说过微软打压过哪个,反而有获得技术支持的。加入搜索串也只是在自己的外壳软件上加的，而不是在ie上改的，
违反什么软件法了？

习惯上ie外壳也是划在ie的范围内的，反而帮ie抓住了很多用户，而不是抢ie的用户。

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 15:29

IE外壳程序使用的也是内核，所以抢走IE用户不成立，也算不上侵犯版权。
优化版的作者并没有说著作权在自己，只是反复强调了属于自己优化，所以原则上也不反对。但只强调自己优化的，却不强调版权属于原作者，比较不厚道。
像IE内核的外壳浏览器现在仍属于面向中高端用户，你试想一下，一些新手根本不知道还有什么单窗口多页面的外壳浏览器，连IE都用不好，还会用什么TW。TW的易用性可以增强，但是否需要靠优化版的方式来实现本人对此存疑。因为不同的人都有不同的需求，比方说如何个性化设置，需要哪些插件，皮肤等。
手动设置的问题，还可以再改进。但我看不出这跟需要优化增强版有什么关系。

作者: AY 时间: 2007-8-25 16:30

IE 内核本来就是给 windows 程序调用的，何来侵权？

MS 一直欢迎第三方开发基于 IE 内核的浏览器，IE addons 里面就有多个 IE 外壳，而 MS 和 Maxthon 关系良好更加众所周知。

------------------------------------
无知但喋喋不休的人最可怕

[ 本帖最后由 AY 于 2007-8-25 16:42 编辑 ]

作者: killmesoftly 时间: 2007-8-25 16:50

楼主,你爹养你**,你跟他姓,我给你一顿饭吃,你也跟我姓吗

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 16:54

原帖由 killmesoftly 于 2007-8-25 16:50 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
楼主,你爹养你**,你跟他姓,我给你一顿饭吃,你也跟我姓吗

楼主这叫换位思考，在现在看来可以说是很难得的品质了。只是不同意见我认为应该持完全欢迎的态度，但一定要对事不对人就行，观点不同意可以讨论，但没必要因为观点不一样就说一些跟话题本身无关的事。你的话就明显的是对人不对事了。

作者: killmesoftly 时间: 2007-8-25 16:57

我也是换位啊,只是把东西比**而以,没什么错,TW就是开发组的孩子,苦菜花带回去一晚上,就成他家的孩子了,楼主还说没错,说什么换位,他自己怎么不换位啊,

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 17:01

是不是需要在霏凡论坛跟苦菜花沟通一下？我有霏凡的帐号。

作者: tianlijian 时间: 2007-8-25 17:15

原帖由 堕落羔羊 于 2007-8-25 16:54 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

楼主这叫换位思考，在现在看来可以说是很难得的品质了。只是不同意见我认为应该持完全欢迎的态度，但一定要对事不对人就行，观点不同意可以讨论，但没必要因为观点不一样就说一些跟话题本身无关的事。你的话就 ...

换位思考有这么思考的。

我好不容易把winodow破解了，拿到市场上去卖。。。我把他破解出来也不容易，总要有点收入吧，也方便了不少用户。请微软换位思考一下，理解我，我也不得已才这样做的

复制代码

说实在的，从软件的角度来讲，是不该用盗版的。第一个中国的情况在这放的，第二windows对中国人来说的触太贵了，中国人承受不起。

你觉得我上面的换位思考怎么样。

开发tw和修改tw 完全不是一个级别的问题。
照你这样说什么一个人不懂技术的人都可以拿tw去修改。
有本事自己拿IE内核做一个。这种行为完全是盗取他人劳动成功。

我说话有些过激了，只是觉得楼主的思维异于常人。如有不道不出，敬请凉解。

[ 本帖最后由 tianlijian 于 2007-8-25 17:37 编辑 ]

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 17:20

换位思考只是一个思路，这跟思考的结果的对错是两码事。思路本身无错，了解人家是怎么想的，但思路的结果却并不一定没问题，比方说你说的版权问题没有考虑进去。另外，我也并不是想为谁辩护，只是想说一句有不同意见就事论事，没有不同意见反倒是很异常。什么跟谁姓，什么思维异常跟问题本身有何关系？？

[ 本帖最后由堕落羔羊于 2007-8-25 17:22 编辑 ]

作者: tianlijian 时间: 2007-8-25 17:24

原帖由 堕落羔羊 于 2007-8-25 17:20 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
换位思考只是一个思路，这跟思考的结果的对错是两码事。思路本身无错，了解人家是怎么想的，但思路的结果却并不一定没问题，比方说你说的版权问题没有考虑进去。另外，我也并不是想为谁辩护，只是想说一句有不同 ...

我那个异于常人指的是楼主，不是你。不好意思。请谅解。

个人觉得楼主的贴子，不仅公是换位思考的问题。或者是因为楼主对软件的开发不了解吧。

[ 本帖最后由 tianlijian 于 2007-8-25 17:25 编辑 ]

作者: elkay 时间: 2007-8-25 17:26 标题: 回复 #14 堕落羔羊的帖子

我不知道你究竟想表达什么。

中国人习惯了事不关己高高挂起，想想如果你自己辛辛苦苦开发出一个产品，却被别人换个包装拿去卖，你会如何？

风凉话就不要说了。

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 17:28

我有什么问题也非常欢迎你提出，不过只限于观点本身的，并不欢迎针对人格等跟问题本身并不相干的一些内容。论坛的发展需要论争，只是良好的论争环境并不好形成，比方说我说了你们这么多，却自己都说了这么多与问题本身无关的话语。自己先做一下检讨~~

原帖由 elkay 于 2007-8-25 17:26 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
我不知道你究竟想表达什么。

中国人习惯了事不关己高高挂起，想想如果你自己辛辛苦苦开发出一个产品，却被别人换个包装拿去卖，你会如何？

风凉话就不要说了。

我强调的是就事论事，而不是体谅谁。要是想批判我请先搞清楚我的观点了再批判。要真是看热闹的话TW出了什么问题与我何干？？我从来都没说过侵犯版权为什么可以的问题，而是欢迎不同意见，并且不要谈论跟问题本身并不相关的话语问题。观点错了可以指出，但还是请先搞清楚我到底是什么观点。
错的不同观点也该欢迎？？？有什么对错指出来就可以了，但因为有错就剥夺别人的话语权这就太过了。死刑犯都可以请律师，更何况这里并不是法庭。

[ 本帖最后由堕落羔羊于 2007-8-25 17:37 编辑 ]

作者: tianlijian 时间: 2007-8-25 17:31

如果中国软件方面立法健全的话（这点我不是很清楚），“苦菜花”对tw是一种侵权行为。

一个外壳程序,用IE内核,再加入自己的搜索串代码,加入自己的广告,创收 ,从法律角度这是什么性质

这个我也不清楚，不过可以告诉你微软的网站上提供的mt的下载。你自已去慢慢想这个问题。

IE开放大量接口,原意应该是方便设计IE插件软件,不是让人开发外壳程序,抢走IE大量用户,
然后删掉IE搜索,再加入自己的搜索串代码和广告,创收
依我理解,你拿人家的东西,没回报,最少得保留IE搜索,只加自己的搜索串代码和广告,好像有点说不过去

1.tw mt的用户都是ie用户。
2.你知道IE的默认搜索是什么吗？
1）IE默认搜索是msn保存在註冊表中。所以裝TW并不影响ie的默认搜索。
2）IE并没有采取,像tw mt这种用google 和 baidu来获取一定利润。 ie的默认搜索，只是在打开的网站的找不到时，用msn来搜索。（好像现在在微软和114合作，会转到114(有些地方强制转）,随便说一句·电信。）
3）你装过google工具条吗？在装的过程中google会提示你是否把goolge设为ie默认搜索。(好像装了google
之后不会强制转到114了，会转到google，还不错）。

[ 本帖最后由 tianlijian 于 2007-8-25 18:14 编辑 ]

作者: tianlijian 时间: 2007-8-25 17:33

算了大家都不要吵了，建议把贴子删了吧，放到这儿不好。

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 18:19

XXX优化版做的比较粗糙.只适合初级用户.不过浏览器做的好了才有人做优化.反着来看

作者: ttyp 时间: 2007-8-25 18:46

算了吧，适量盗版有利于推广。

多版本，多点暴光机会。

开发组守住底线吧，等他们闹大了，给张传票就可以了

作者: 神游 时间: 2007-8-25 19:09

为菜花辩护的人劳烦告诉我,"优化"这两个字的定义是什么,然后菜花又"优化"了什么?

第2点出于商业角度,菜花擅自修改了TW的搜索引擎为自己创汇,直接损坏了TW的经济利益,"优化"没有错,但是在别人的东西上写上自己的名字然后拿去赚钱,出错也不用自己承担责任,那么在道德还是法律上似乎都说不过去

在某帖子中看了一马甲的回帖,似乎菜花还改了MT的"优化版",这可是典型的寄生虫行为,能力也仅限于此了

为菜花说话的某些网友不过是一时被激起反逆的心理,为他说话的同时请站在TW和各外壳浏览器的立场好好想想,人人都有说话的权利,但是不能助纣为虐,帮一个人就错也错到底

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 19:17

原帖由神游于 2007-8-25 19:09 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
为菜花辩护的人劳烦告诉我,"优化"这两个字的定义是什么,然后菜花又"优化"了什么?

第2点出于商业角度,菜花擅自修改了TW的搜索引擎为自己创汇,直接损坏了TW的经济利益,"优化"没有错,但是在别人的东西上写上自己 ...

想批判我何必害怕说出名字。我的观点已经说的很清楚了，我只强调就事论事，别的还是请看我的第一个帖子。我何时说了侵犯版权是对的了？？我何时说了象这样的优化是对的？？？？我说的是换位思考是应该的，但我同时又说了这并不代表思考的结果不可能出问题。
本人并没有替任何人辩护，有问题就直接指出，为什么这个世界上永远不可能存在中立，只可能也必须可能存在正派和反派这两种而绝对不存在第三种？？？

[ 本帖最后由堕落羔羊于 2007-8-25 19:20 编辑 ]

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 20:04

原帖由 堕落羔羊 于 2007-8-25 19:17 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

想批判我何必害怕说出名字。我的观点已经说的很清楚了，我只强调就事论事，别的还是请看我的第一个帖子。我何时说了侵犯版权是对的了？？我何时说了象这样的优化是对的？？？？我说的是换位思考是应该的，但我 ...

羔羊同志:你想换位思考什么?没看明白.

说白了.XXX是违法的.世界之窗是合法的.人家自己的东西想怎么做就可以怎么做.拿着别人的东西再做就要尊重人家的意见.私自改别人的东西是不道德的.起码要通知一下作者吧!

这么明白的事情,到底需要换位思考什么?

[ 本帖最后由 wr16888 于 2007-8-25 20:06 编辑 ]

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 20:15

原帖由 wr16888 于 2007-8-25 20:04 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

羔羊同志:你想换位思考什么?没看明白. 说白了.XXX是违法的.世界之窗是合法的.人家自己的东西想怎么做就可以怎么做.拿着别人的东西再做就要尊重人家的意见.私自改别人的东西是不道德的.起码要通知一下作 ...

违不违法也是思考的结果，却并不代表只能你去思考，你说的仍然只是换位思考的结果的对不对的问题，而不是换位思考本身的应不应该的问题。换位思考的结果是否有问题跟是否应该换位思考完全是两码事。就算是真违法了在法庭上死刑犯都有权为自己请律师，更何况这里只是讨论问题而不是审判。
这样明摆的事？？不讨论怎么明摆？讨论了结果出来了该怎么办就怎么办不就行了，我什么时候说人家应该修改了？？？

[ 本帖最后由堕落羔羊于 2007-8-25 20:22 编辑 ]

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 20:23

羔羊还是没说你要换位思考什么问题.

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 20:26

换位思考可能出错，但不换位思考却一定可能出错。打个比方，公安审讯，我告诉你你得学心理学，体会犯人这个时候到底会怎么想。你却非要告诉我你是个正常人，不是变态，这种变态的想法你体会不来。我说的只是让你了解一下别人的想法，却硬要说我在强迫你去做变态，我有什么办法。

[ 本帖最后由堕落羔羊于 2007-8-25 20:29 编辑 ]

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 20:37

还是没看明白.羔羊是要说明什么?对的为什么是对的?错了怎么会错了?

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 20:40

知己知彼，百战百胜，我说得不能再清楚了。我只是强调这个知包括人家的心态、动机。
一不小心把我思考的复杂的哲学问题引到这来了，罪过罪过。了解了人家的心态了，再想好对策了，该咋办咋办。

[ 本帖最后由堕落羔羊于 2007-8-25 20:41 编辑 ]

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 20:46

XXX拿别人的浏览器改搜索挣钱这么简单的目的还需要换位思考什么呀?思考为什么要挣钱?ps:我也在思考中

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-25 20:49

人家不管什么法不法律的去挣钱，结果反倒挣翻了（盗版光盘商大多数都是如此），正规守法的反倒日子过得紧（就像国内的众多软件业）。所以咱们不能让人家得逞。问题是在这里可以说违法怎么怎么不对，但是人家要是只管挣钱呢。

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 21:06

既然违法了.世界之窗就可以保留追究的权利.是否追究和怎么追究不是咱们可以管的着的了.

其实怎么防止这种行为很简单.改一下程序就行了.关键是改了以后产生的后果.和对浏览器的易用性的.......

其实现在这是很普遍的一种现象.既然有人要改怎么都免不了的.不能应为怕呛着就不喝水吧?只能谴责下.改了后应该在说明里说清楚改了什么[其实也不影响什么].否则用了修改版的用户知道实情后会对修改版产生抵触的情绪.从而影响浏览器的推广.知会作者一下就行了.
离主题远了点.呵呵.

作者: tidehome 时间: 2007-8-25 23:07

更新部分回复

谢谢AY提醒：
无知的人喋喋不休
有知识的你,请用合理的依据和精彩的回复让我闭嘴

光说空话,护短,狗腿,对人不对事的一样是鸟人

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:33 发表
算了大家都不要吵了，建议把贴子删了吧，放到这儿不好。

好办法，把不护短，不狗腿，通通清理。
新手注意了，只能发赞美的话，反对意见通通删了。

（不是吧，这里应该能包容不同的意见吧）

原帖由 elkay 于 2007-8-25 14:45 发表
原则上不反对所谓的"优化版"
但是"优化"跟自己写一个浏览器外壳不是一个档次的技术，而且，所有的"优化"资源全是别人的东西，但

是"优化"作者全然不提这些真正提供技术的人，一味的强调"XXX优化"的概念。
...

原帖由 Life 于 2007-8-25 15:23 发表
基于ie开发浏览器外壳软件增强ie的功能，很多都设置了自己的搜索串，还没听说过微软打压过哪个,反

而有获得技术支持的。加入搜索串也只是在自己的外壳软件上加的，而不是在ie上改的，
习惯上ie外壳也是划在ie的范围内的，反而帮ie抓住了很多用户，而不是抢ie的用户。

微软一样没对中国大量使用盗版WIN的人采取行动，不能就说盗版WIN就是合法的
ie外壳帮ie抓住了很多用户，增强优化版一样能帮ie外壳软件抓住了很多用户。
但事实上用了ie外壳软件，还有多少人用IE了，最多偶尔用用。

用微软还没打压的说法，一样难让人信服

原帖由 killmesoftly 于 2007-8-25 16:50 发表
楼主,你爹养你**,你跟他姓,我给你一顿饭吃,你也跟我姓吗

事先言，骂接受,但请给出合理回复和依据（要删号，请公平对待，2个一起删）

我还不像你killmesoftly吃人一顿饭，就跟我姓

（针对人格等跟问题本身并不相干的一些内容，对人不对事BS你）

作者: tidehome 时间: 2007-8-25 23:38

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:24 发表。

个人觉得楼主的贴子，不仅公是换位思考的问题。或者是因为楼主对软件的开发不了解吧。

我说过，我不是学法的，对软件的开发如何利用他人技术才算合理。
所以才开贴讨论

原帖由神游于 2007-8-25 19:09 发表
出于商业角度,菜花擅自修改了TW的搜索引擎为自己创汇,直接损坏了TW的经济利益,"优化"没有错,但是在别人的东西上写上自己 ...

你认为TW利用外壳修改本来是IE搜索出错页，变成自己的广告式搜索出错页，而且不让用户对此进行设置
强制让用户看广告，就没损坏用户利益,就没损坏微软利益

作者: tidehome 时间: 2007-8-25 23:39

原帖由 tianlijian 于 2007-8-25 17:15 发表
开发tw和修改tw 完全不是一个级别的问题。
照你这样说什么一个人不懂技术的人都可以拿tw去修改。
有本事自己拿IE内核做一个。这种行为完全是盗取他人劳动成功。

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 23:40

楼主根本就是歪曲事实,世界之窗只是[基于IE的浏览器]而不是[修改IE的浏览器]世界之窗和所谓的XXX根本是两个概念.人家只是做自己的外壳,而XX花是改别人的东西...楼主偷换概念的目的只是为了讨论哪个更合理吗?或者想说浏览器都是非法的?还是XXX是应该的?真搞不懂了.

作者: tidehome 时间: 2007-8-25 23:48

原帖由 wr16888 于 2007-8-25 23:40 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
楼主根本就是歪曲事实,世界之窗只是[基于IE的浏览器]而不是[修改IE的浏览器]世界之窗和所谓的XXX根本是两个概念.人家只是做自己的外壳,而XX花是改别人的东西...楼主偷换概念的目的只是为了讨论哪个更合理吗?或者 ...

那为什么本来是IE搜索出错页，变成自己的广告式搜索出错页，而且不让用户对此进行设置
你不能说我很技巧的,不动IE,就把它改了,就不算改

我早表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德,
没说他为创收改TW是对的
我同样看不起,这样的行为

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-25 23:54 编辑 ]

作者: wr16888 时间: 2007-8-25 23:59

原帖由 tidehome 于 2007-8-25 23:48 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

那为什么本来是IE搜索出错页，变成自己的广告式搜索出错页，而且不让用户对此进行设置

有吗?我这怎么没有?是不是楼主不会设置啊?

我这错了直接就显示:

此程序无法显示网页

最可能的原因是:

在地址中可能存在键入错误。

您可以尝试以下操作:

http://res://ieframe.dll/bullet.png

检查您的 Internet 连接。尝试访问其他网站以确保已连接到 Internet。

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此问题可能是由下列各种问题导致的:

域名服务器(DNS)没有该网站的域的列表。

作者: wr16888 时间: 2007-8-26 00:10

人家做浏览器就应该是完全义务的?稍微加了点广告,而且是可以修改取掉的.有什么不对呀.[粗糙的修改]和[自己做]完全是两个概念!
付出和收获难道不应该正比?

作者: wr16888 时间: 2007-8-26 00:16

再说,所谓的[广告]也是人家自己浏览器上的.你用IE的话肯定看不到这个浏览器上的[广告]

作者: wr16888 时间: 2007-8-26 00:18

最后,人家修改了IE的什么?和X花的修改本质上的不同!

作者: Life 时间: 2007-8-26 00:37

简直无语了……

请围绕根本点去讨论。

作者: tidehome 时间: 2007-8-26 00:45

这几天实在太气了

我本来只想好好的发贴，
但论坛太多护短的人，老针对问题本身并不相干的一些内容，再用话对发贴人进行人格攻击，
完全是对人不对事

我表明增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收 ,没道德,
没说他为创收改TW是对的
我同样看不起,这样的行为

我也表明TW不错的外壳浏览器

好了不说,
还论坛和谐气氛，对不起

这贴可以不用回复, 放下来真轻松

[ 本帖最后由 tidehome 于 2007-8-26 00:47 编辑 ]

作者: wr16888 时间: 2007-8-26 00:58

前面很多人的帖子已经很明确的告诉你了.tw根本没修改ie的搜索.只是在自己的浏览器外壳加搜索.你用ie的话还是ie默认的搜索,世界之窗改了ie的搜索了吗?和X花改tw的搜索有什么可比性啊...?

作者: zealotssas 时间: 2007-8-26 01:10

好吧说说我的看法
1 的确ie是microsoft的产品，微软有对ie的所有权利。但微软为了提高市场占有率，并没有阻止基于ie内核的浏览器开发，甚至鼓励这种行为（MT2的官方插件可以说明一些）。（对于其他大型软件，微软甚至提供部分windows源代码来使其能够，或只能够在windows里运行）所以，只要微软没有发布公告禁止这类浏览器的开发，其他人员开发外壳浏览器是没问题的，且不说tw免费下载，就算用来收费赢利也是没有问题的。
2 苦菜花在tw的基础上增加插件，隐秘地更改搜索串（优化说明里没有提及），这个我觉得就要看tw的脸色了。
打个不恰当的比方，微软炼了一堆钢材堆在空地上，说随便用。有人（tw开发组）花了点心思做了架飞机，载客的同时顺便收点成本费。这时有人过来擦了擦机舱窗户，便暗地里买飞机票赚钱，你说飞机制造商是不是觉得莫明其妙啊。
以上

作者: killmesoftly 时间: 2007-8-26 01:28

这家伙就是一个狡辩,我有骂他吗?　我骂他什么了?莫名其妙,我也只是学他打了个比方而以嘛
把TW比成他,把开发组比喻成哪个什么,把我自己当成了苦菜花嘛,
楼主不是要为苦菜花鸣冤吗,楼主不是说苦菜花也有理由吗
这么说

,其实我也不乐意做这种比喻,我一点都不想请你吃饭

作者: killmesoftly 时间: 2007-8-26 01:38

原帖由 tidehome 于 2007-8-25 23:07 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif
我还不像你killmesoftly吃人一顿饭，就跟我姓

我只是问你是否同意,可你明显在骂我啊

作者: stongxue 时间: 2007-8-26 02:02

耐着性子把tidehome 的狗屁鸟文认真的看了一遍，得出了两个结论：1、楼主是枪手，2、楼主貌似在理，实则在诡辩。

反应慢或者已经被忽悠的朋友注意了，我现在分析一下：

对于用户而言：调用IE内核的性质就跟我们平时在使用宋体字一样，所以只要你使用的是正版windows，不存在侵害MS权益一说。

对开发者而言：只要是在微软文档和开发接口界定的范围下，调用系统的文件（函数、库、协议），均是完全合理和合法的（破解、修改MS的系统文件是犯法的，这些TW并没有做）。而且在win平台下开发这么好用的免费浏览器软件，MS其实还应该感谢TW开发组为他们留住了这么多IE内核用户！另外就是关于“调用”一词，可以说，任何在windows下运行的程序，都调用了windows的系统文件，那是不是全世界的开发者都要给盖茨老人家磕头才对得住他？我怎么没有看见google的主页上有“感谢windows赐予我们食物！”的标语？

综上所述，不存在TW使用IE内核还有什么对不住MS的地方，tidehome 的论点已经被推翻。下面我继续说说tidehome 是如何忽悠人的。

tidehome 混淆了三个概念：优化、打包、开发（外壳），这里我简单介绍一下：

优化：迅雷的广告是不是很多？著名的ayu优化版应运而生，精简了迅雷的很多累赘，将迅雷界面中多余的广告全部去掉，减少了资源占用，提高了程序运行速度，这个叫优化。

打包：将原本已经有的很多元素集合起来做成一个文件/安装包，比较好理解的例子有：“经典情歌100首打包下载”，看，一个RAR把100个MP3压缩成一个文件，打包了。打包还有封装的意思，比如TW的安装版，实际就是将TW的许多文件集合起来，做成一个安装包，这也是打包了。无独有偶，我们的苦菜花也做的是一样的工作，唯一不同的是，他加入了一些个人设置，和一些别人开发的插件，以及将直接损害TW开发组利益，并为自己创造利益的搜索串代码改了，最后就打了一个包，所以苦菜花的行为也是打包。算不上优化，连个人修改版都算不上，顶天算个“个人设置”版

开发（外壳）：简单来说，就是编程，一行一行的写代码，编译，检查代码错误，改正，发布软件，接受测试，用户反馈，修改源代码，再编译，再发布，如此循环……非常的枯燥，而在没有实际利益的条件下支撑一个项目的开发，其艰难程度可想而知，而这些TW开发组都做到了。

三个概念明白了，大家就可以知道苦菜花做的到底是什么勾当了。其实我本身对这种版本并不排斥，因为不管怎么说，重新打包发布也是在帮助TW拓展市场，但如果其目的是为了窃取他人实际利益，这就怎么也说不过去了！而且tidehome 在他的帖子中还混淆了一个概念，原话是“论坛上多人在讨论 “苦菜花”增强优化版,加入自己的搜索串代码,创收”这里我只能说tidehome 是只狡猾的狐狸，他在忽悠菜鸟不懂搜索串的作用：搜索串就是能在你搜索关键词的时候为TW创造少量经济效益的代码，我们肯定的是，苦菜花做的绝不仅仅是“加入”搜索串，而是“修改”，修改是什么概念？侵权！

最后说下tidehome 这个·调换了“修改IE”和“调用IE内核”这两个概念，前面说苦菜花的时候，tidehome 强调说“添加了搜索串”，而提到IE和TW关系的时候，又一味强调TW“修改了”IE的搜索串，这个家伙是明明就是心中明白装糊涂！！！请大家擦亮眼睛，修改IE和调用IE内核完全是两个概念！什么是修改IE？IE7pro，IEPlus，或者说XXX工具条，这一类的才称得上“修改IE”！而TW是调用IE的内核，这里我也多说一句：IE（internet explorer）就浏览器本身来说也不过是个外壳！
不信？你在“我的电脑”的地址栏输入“www.baidu.com”，回车看看出现的是什么，再看看你的进程，iexplorer.exe在吗？说明什么？莫非你要说explorer.exe也要给IE说对不起？所以，TW根本就没有“修改”IE的搜索串！利益冲突无从谈起！

最后我再来谈谈tidehome 这个人，他从头到尾扮演了一个求知者的角色，想装清纯，但始终有股骚味，因为他的目的（借损TW来维护苦菜花）让他不得不触及到敏感话题，即便如此，他还是装得非常无辜，开篇轻轻将苦菜花的内容一笔带过，而狠狠的批驳TW的行为，让人头脑中始终有个印象：苦菜花仅仅是将TW的错误延续了下去，其原话是“我同样看不起,这样的行为”，事实上，如果是一个真正想谈论问题的人，不会这么拐弯抹角。其次，开篇不久，tidehome 就抛出了“法律”的幌子，让人以为这个问题是多么严重，那我这里明确一下：MS用美国的法律告不了TW！用中国的就更别指望了！相信tidehome 这位·用的也是盗版windows，居然这么努力捍卫MS的权益，我只能说，tidehome ，你TM太伟大了！

作者: starsoft 时间: 2007-8-26 02:18

一切答案尽在授权文件

作者: yjhdeys 时间: 2007-8-26 08:47

原帖由 堕落羔羊 于 2007-8-25 20:15 发表 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

违不违法也是思考的结果，却并不代表只能你去思考，你说的仍然只是换位思考的结果的对不对的问题，而不是换位思考本身的应不应该的问题。换位思考的结果是否有问题跟是否应该换位思考完全是两码事。就算是真违 ...

法律就是对行为的一种普遍性的界定，而这个普遍界定有2个方面的，1 法规条文规定下的不可为 2 法规条文界定下的可为；界定啦2个方面就知道那个方面需用暴力或是强制性的行为来规范。而那个苦菜花的优化版本是对知识版权的深入的侵害，无论从任何角度看基于一个最基本的问题的本质如果没有通过TW的许可就是违法！

作者: 8319095 时间: 2007-8-26 09:39

说实在的..楼主给人一种感觉..就是苦菜花喊冤的...
楼主如果有开发过软件的话就应该知道一些东西..
48楼说的是很清楚了..
1.tw并没有修改IE的搜索串(楼主自行打开IE然后搜索下就知道了,不要在那里说)
2.IE浏览器和IE内核是有差别的.(IE内核是授权允许并支持调用的,但是IE浏览器是不允许修改的,二者是不同的概念)
3.楼主要搞清楚开发,优化,打包三者之间的概念(这个在48楼的那位已经说得很明白了)
对于第三点,我也可以更明白的说下
微软公司开发了一种礼品(IE内核),但是该礼品(IE内核)免费授权,并允许大家将他的礼品(IE内核)进行二次包装投放市场(为了让礼品占领市场),微软自己也有微软牌包装(IE浏览器)注:未经授权不允许在微软牌包装上做修改包装
TW将礼品进行了包装,生成了TW牌包装(TheWorld)注:未经授权不允许在TW牌包装上做修改包装,当然,也有第三方厂家生产免费装饰(TW插件),可以搭配TW牌包装(TheWorld)使用
但是苦菜花厂商,将TW牌包装(TheWorld)和装饰(TW插件)用另外的一个大袋子装了起来,打上苦菜花牌,并且还将TW牌包装中的部分东西给更改了.然后宣称这个是苦菜花包装,有问题找TW厂商
楼主可以将这个情况自己思考..只要有点法律知识的人都应该明白的.注:免费不等于有授权,IE内核是微软有授权允许第三方进行二次开发的.TW软件是不允许进行修改或者二次开发的.请不要将tw软件和IE浏览器混为一谈,二者是不同的软件.核心是一样的.
再来个简单的
IBM兼容机,也就是我们平常使用最多的PC
IBM公开了IBM PC上除BIOS之外的全部技术资料，从而形成了PC机的“开放标准”       这个就和IE内核一样
IBM自己也有制作PC机,例如以前的小黑本本                                                          这个就和IE浏览器一样
联想也生产了联想电脑(在IBM PC公布的标准下,当然是有在其基础上发展,这也是允许的),你也可以购买摄像头来扩充联想电脑的功能                                                                                                                      这个就是MT,TW,GB之类的第三方浏览器
一家小公司不知道怎么通过那个标准来装机,于是将联想的机器买来,然后多配上一个摄像头,并且将联想电脑配带的软件更改为自己的软件,接着以自己公司品牌的名义卖,当然电脑的保修这个公司是说找联想                         这个就是苦菜花的行为
这个情况是不是和现在情况一样,差别是电脑卖的价钱,我们可以假定联想电脑,小黑本本,摄像头卖的价钱都为0元(免费=0元卖)
楼主自己扪心自问下"苦菜花"究竟在这个事情中扮演的是什么角色,我究竟有没有说错

[ 本帖最后由 8319095 于 2007-8-26 09:43 编辑 ]

作者: tbyhyh 时间: 2007-8-26 12:24

谷歌也打算做IE内核的浏览器他难道也会犯法呃... 不太懂但这样没什么不好也没见微软放话！

作者: hblf 时间: 2007-8-26 12:34

顶51楼!!!说的精辟!!!极其在理!!
尤其是打的那两个比方很容易理解!
不知道为什么tidehome要对这个问题纠缠不清

作者: tidehome 时间: 2007-8-26 15:47

建议starsoft这贴置顶，确实写的不错
starsoft 漏掉一个最有说服力的东西，我帮他补上

原帖由 starsoft 于 2007-8-26 02:18 发表
一切答案尽在授权文件

早拿出这个，我不就早闭嘴了。
但想确认，帮助式出错页巧妙变成  广告式出错页（你不想听“改”，换“变”可以了吧）
这方面的授权内容。

附：
帮助式出错页，系统在用户打错网址或忘打开网络连接。。。。都会给出帮助式提醒和向导
这对新手很有帮助。
广告式出错页，如TW2.0版以上是
1.出错提醒和向导
2.出现* 火热大赛　盛夏的果实，世界之窗皮肤大赛入围优秀皮肤展评开始投票了！
3.新闻热点  cnBeta.com
4.聚客精华 Qihoo.com
5.业内新闻 DoNews.com
6.医疗健康  HaoDF.com
最看不惯的是如:Qihoo.com常常出现很入骨诱惑的标题

回starsoft: 我矛盾是不否支持外壳浏览器加入自己的搜索串代码和广告创收.
你不同意,骂我tidehome这个·.我同样不满意你的回复和依据,但我不骂你·,
这点我比你高尚多了吧
你的观点的我会一一回复的....

作者: mutalisker 时间: 2007-8-27 11:24

楼主如果对tw的错误页面跳转有异议, 可以发帖大家讨论, tw作者也是人, 也需要生活, 在尽量不影响用户使用的前提下搞一些收入希望你能理解.

作者: 堕落羔羊 时间: 2007-8-27 11:42

　　在这个论坛讨论问题只能偏向于TW来说话，楼主虽然说话很公道或者自认为很公道但因为把角度偏向了苦菜花，犯了众怒也就不奇怪了。
　　任何人说话都不可能绝对客观，即使是描述问题也仍属于一种人类活动，因而仍是被主观化了的。所以楼主还是不要怪这里的人，到哪个山头唱什么歌，就好比你去日本宣扬抵制日货不会被欢迎，去美国宣扬多极化会被排斥是一个道理。你可以说你说的很客观了，但在别人看来这个世界上根本不存在绝对客观的人。

作者: 无边无际 时间: 2007-8-27 12:00

楼上这番话说到点子上，人无法摆脱私心的支配。
不受私心支配的人，意义上不能算是个社会成员。

作者: pukeyu 时间: 2007-8-27 12:07

呵呵，到什么山头唱什么歌，确实确实。

楼主想通这一点就觉得没有什么了～

欢迎光临世界之窗论坛 (http://bbs.theworld.cn./)