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标题: 说实话,对theworld2挺失望的 [打印本页]

作者: plutonium    时间: 2007-6-14 19:00     标题: 说实话,对theworld2挺失望的

一直是theworld的忠实用户,但打算暂时放弃theworld2了,临走留一帖,算是对开发组的支持,希望能有所帮助。
假死一直没有比较好的解决,只要是打开像live spaces这样脚本比较多的站点,基本都会让当前页面“呆”几秒,这可以认为是正常的,但问题是号称多线程的theworld2让整个程序也一起假死几秒钟。于是浏览感受就非常糟糕了。当然那些可以让theworld2整个死掉的站点更令人抓狂了。
内存占用也一样没有解决。见附件的图,所有页面关掉之后,仍然占用300多兆虚存没有释放。实际上这是系统提示我内存不足时我才发现的,这种情况我记忆中出了好几次:我在打开了很多页面后,逐渐关掉他们,没想到虚存不减反增。
我相信这两个问题是所有ie内核浏览器的根本,其它花哨的东西一概无视,包括theworld2引以为豪的安全功能,我相信降低运行权限比它更保险。当然这个安全功能也是唯一让我觉得比1.x有明显进步的东西。
不要质疑我的系统,我也是程序员,知道怎样保证系统干净无毒,英文xp+sp2+全补丁,无杀软,除了Avafind无任何非微软启动项,无任何浏览器插件,英文theworld最新版
作者: hukailin    时间: 2007-6-14 19:07

都说多线程浏览器,但一个标签死的时候,其他标签还是可以切换
  
但我遇到的几乎都是整个假死

  打开QQ空间,写个日志都会死!
作者: yokiboy    时间: 2007-6-14 19:10

我基本上没有出现过楼猪的这种情况,HOHO
作者: michael185    时间: 2007-6-14 19:14

q p 我这没事,在TW这边有说失望的,在MT那一样有说对MT失望的,其实每个都不错,就看你习不习惯了,不习惯现在的可以用以前的,毕竟它不可能以一个人的原因去改变,每个人遇到的问题也不同

也许是别的原因,可以找一下

只是我用着还好
作者: needed    时间: 2007-6-14 19:23

呵呵. 走好. 只能这样说.
  希望tw能让你再次回来.

比尔盖茨的电脑也会中毒

作者: 我还在    时间: 2007-6-14 19:28

说真话。。。。

我喜欢上TW是因为定制后非常符合我的习惯和喜好!

对于资源占用,TW做的确实还不够!我说过很多次了。对电脑稍微有认识的人,唯一的要求就 是速度和安全!

目前,TW对速度这点做的还不够好,甚至,还差的比较远!

我不是说TW不好了,只是出于一个喜好者的愿望!希望TW越做越好!

以前抛弃马桶,就是因为它的假死太严重了!

想对TW说,美化很重要,但真正最重要的,绝对是速度和安全!!!可以稍微多占用点资源,但一定要保证速度和安全!这样才是大家都喜爱的!
作者: jojodan    时间: 2007-6-14 19:39

ESC键聚焦到地址栏这个功能 能不能取消的?
作者: bshkl    时间: 2007-6-14 19:47

楼主现在的情况和我的一样
作者: grntq    时间: 2007-6-14 19:51

各类功能有待改进
作者: sida7852875    时间: 2007-6-14 19:52

支持~~~  速度不能忽视~~
作者: 东暴    时间: 2007-6-14 19:57

你给出图,里面有一个文件,极有可能感染毒了。
[attach]24785[/attach]

看到后面有朋友说到这个文件是Office里面文件,请看看自己的连后缀名,EXE是大写的还是exe小写?

[ 本帖最后由 东暴 于 2007-6-15 22:25 编辑 ]
作者: ttyp    时间: 2007-6-14 20:00

原帖由 jojodan 于 2007-6-14 19:39 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
ESC键聚焦到地址栏这个功能 能不能取消的?


应该要取消,因为有的网站有这样的快捷方式,比如WEB在线的游戏
作者: cello    时间: 2007-6-14 20:04

偶倒是对TW安全功能不怎么感冒。。。
作者: anderson    时间: 2007-6-14 20:06

祝愿楼主能 找着更好的浏览器,走好
作者: viewer    时间: 2007-6-14 20:07

那么~~楼主想去哪里呢?

[ 本帖最后由 viewer 于 2007-6-14 20:08 编辑 ]
作者: 露水灵珠    时间: 2007-6-14 20:12

真是不明白!!!  你们遇到的假死,我从来没有遇到过~!!

是世界之窗问题,还是个人问题?

不要出了什么事情都怪成是浏览器~!

难道遨游就不假死?IE就不假死?火狐就不假死?

不要抱怨什么,你没有拿出一分钱来买你所用的浏览器!
作者: 那巴尔    时间: 2007-6-14 20:27

内存不泄漏,多线程,楼主看中这两个。
那么世界之窗2、傲游2、IE7应该是楼主的选择。TW和MT因为功能较多,BUG也相应多了,所以我认为IE7最稳定,推荐给楼主。
作者: JJYY    时间: 2007-6-14 20:47

国内的浏览器都会假死,既然系统都是英文,软件也该都用国外的噻。
作者: 靖哥哥    时间: 2007-6-14 21:09

希望开发组的不断努力,能够使楼主重新回到tw
作者: wukongwukong    时间: 2007-6-14 21:13

枪手?!
作者: bfyq    时间: 2007-6-14 21:26

优点也不少
作者: vistafans    时间: 2007-6-14 21:35

原帖由 hukailin 于 2007-6-14 19:07 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
都说多线程浏览器,但一个标签死的时候,其他标签还是可以切换
  
但我遇到的几乎都是整个假死

  打开QQ空间,写个日志都会死!


当遇到这种假死时,试试用键盘的F2或者F3切换标签?有很大机会是可以切换标签的(用鼠标点其他标签没反应),切换后会发现浏览器活过来了
作者: kisazhu    时间: 2007-6-14 21:53

我怎么遇不到假死....rpwt
作者: 我在    时间: 2007-6-14 21:57

被自己的职业主观影响了~·
作者: hukailin    时间: 2007-6-14 22:03

原帖由 vistafans 于 2007-6-14 21:35 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif


当遇到这种假死时,试试用键盘的F2或者F3切换标签?有很大机会是可以切换标签的(用鼠标点其他标签没反应),切换后会发现浏览器活过来了


真的?  下次试试!
作者: WeeVee    时间: 2007-6-14 22:22     标题: 回复 #2 hukailin 的帖子

原帖由 mutalisker 于 2007-6-5 11:12 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
一个页面的假死在TW2中可能你就不会发现了,剩下的自然就是整个程序假死的情况了。

而单线程浏览器,任何一个页面的假死都会导致整个浏览器的失去响应。

so,结论:普通用户能观察到的假死情况永远是搞死整个程序的那种


作者: dj2907867    时间: 2007-6-14 22:30

我也希望取消按esc键焦点变成地址栏的功能,或者哪里有设置?
作者: ringz    时间: 2007-6-14 22:30

发现问题可以给开发人员提出来
有建议可以说出来大家参谋参谋
不要抱怨,这样不会有任何建设性的成果。
没有什么是完美的,theworld已经很不错了,最喜欢他的超强广告过滤功能,和内建的下载工具。通过正则表达式可以过滤几乎所有的东西,正是我梦寐以求的功能。一般的小文件用内置的下载器下载器就很快了。
小巧简洁也是theworld的一大特色,以前一直用Maxthon的,现在转到theworld了
希望theworld成为继maxthon之后又一个在国际上成功的国产浏览器

[ 本帖最后由 ringz 于 2007-6-15 08:25 编辑 ]
作者: vistafans    时间: 2007-6-14 22:33     标题: 回复 #25 hukailin 的帖子

有的时候确实可以使浏览器活过来!
作者: leo1717    时间: 2007-6-14 23:56

屎拉不出怪茅坑。。。
作者: tabris    时间: 2007-6-14 23:57

楼主好牛啊 竟敢不装杀毒软件
不过可惜似乎中毒了啊
另外 你用的什么版本啊
作者: starforsf    时间: 2007-6-15 01:51

其实世界上哪有完美无缺的东西啊,你可以抱怨可以走,但也不用说出来啊。免费的东西,你凭什么让他全符合你的口味啊,最起码大部分用tw的人还是认为他不错的。我是其中之一。
    说实话,对楼主挺失望的,jjww的,还什么我是程序员,我保证什么系统无毒,什么用英文系统,你NB,你自己按你的想法编个浏览器自己用啊,最好编个相当完美的出来,到时候吱个声,我也用你这牛人编的浏览器啊。
作者: sywuxin    时间: 2007-6-15 02:42

拜吵了,问题肯定是有的,假死情况确实频繁发生,不敢说一天一次,每两天一次是绝对实话。之前使用greenbrowser也是这个情况,遨游稍微好些,但也好不到哪儿去,总之我认为IE内核的浏览器,相对来说TW是比较好的,功能少而精,刚好能满足所有需要,虽然不能完全定制界面是个不大不小的硬伤,但是能在标题栏上使用菜单栏不大不小的增加了可视面积,这点确实很新鲜,也就某种程度上减少了对可视面积的占用。再看看GB和傲游好丑的。

总起来看,IE内核的内存占用和假死问题都没有得到根本解决,几种浏览器差别不明显,那一点细微的差别追究起来也没意思,要看的还是用起来是否顺手。

非IE内核的浏览器,好多网站都不能浏览,我学校的网站就不能用firefox,不能完全代替IE,那还用他作甚?!两个浏览器交替用,太麻烦了。前几天用了一下号称最快的OPERA,速度不见的快多少,我不相信浏览器的影响力能比网速的影响大??但是其缺陷是非常明显的,具体的缺陷,主要是和我的使用习惯相关,例如我常用到代理,常用解除鼠标限制,高亮等等,我没有再继续往下使用,不能方便使用代理的浏览器我实在是没法用。据说新出了个苹果的浏览器,竟然不支持中文输入,那还吹个什么劲?

总之,非IE内核的浏览器还不成熟,完全没必要去给他们当白鼠,IE内核的就这样子了,改善不会太明显,假死也就假死吧,只要不是太频繁,不会对使用产生多大影响的。根据自己的实际体验选择一款浏览器,好好的去干点正事,把注意力放在这一点小瑕疵上,本末倒置了!

还有一点想补充,我想大家还是抱着实事求是的态度来对待TW比较好,过分袒护TW和过分攻击TW都会让人产生反感。到不如平心静气,仔细探讨一下技术来的有用。少一些情绪化,多一些客观的报告,或许更有利于我们的TW.也曾经开过一些语言课,因为当时忙着打传奇,没时间上课,懂的不多,但也总知道程序是件抓襟见肘的破衣服,盖住了一边,另一边就会出问题,比喻不一定恰当哈,所以慢慢调整吧,这些问题的解决不是一蹴而就的,或者悲观一些说,根本就是无法解决的…… 所以就不要着急了,相信总有一天当作者不满意的时候会推倒重写的……那可能又是一个新的开始了……

所以大家就不要吵了,安心和我一起当TW的白鼠,痛,并快乐着~
作者: 江﹏流    时间: 2007-6-15 06:55

> < 我也从未遇到过假死
应该不是浏览器本身的问题吧.
作者: 9wis    时间: 2007-6-15 08:47

我一直在用TW、一直在等待更好的tw出现。
作者: lnbsd    时间: 2007-6-15 09:04

原帖由 bshkl 于 2007-6-14 19:47 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
楼主现在的情况和我的一样

2.4.6是经常这样,cpu经常100%
作者: Viva    时间: 2007-6-15 09:36

原帖由 东暴 于 2007-6-14 19:57 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
你给出图,里面有一个文件,极有可能感染毒了。
24785

呵呵,你没用过Office OneNote吧?Office组件中很容易被忽视的一个。

用了之后就会爱不释手。输入后即时保存,你打asdfghjkl打到d的时候停电,来电后再打开便笺,asd都还在呢。
作者: evilcat    时间: 2007-6-15 10:02

自己个人遇到假死已经非常非常少了,现在就是内存占用大,其他都很不错
作者: 无边无际    时间: 2007-6-15 10:12

开发组说TW将来个精简版,到时资源占用应该满足
假死一直都是不能终结的,只能希望减少一些,TW也正努力做好
等TW更好时欢迎楼主再回来
作者: l10x    时间: 2007-6-15 10:14

原帖由 sywuxin 于 06-15 02:42 AM 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
拜吵了,问题肯定是有的,假死情况确实频繁发生,不敢说一天一次,每两天一次是绝对实话。之前使用greenbrowser也是这个情况,遨游稍微好些,但也好不到哪儿去,总之我认为IE内核的浏览器,相对来说TW是比较好的 ...


94 94
作者: l10x    时间: 2007-6-15 10:15

原帖由 无边无际 于 06-15 10:12 AM 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
开发组说TW将来个精简版,到时资源占用应该满足
假死一直都是不能终结的,只能希望减少一些,TW也正努力做好
等TW更好时欢迎楼主再回来

精简版 期待
作者: 01045319    时间: 2007-6-15 10:16     标题: 回复 #33 sywuxin 的帖子

你的系统肯定有问题了
另外,没用过傲游2么?也可以隐藏标题栏的
作者: nature_red    时间: 2007-6-15 13:57

看来是遇到内行了!
作者: NoDoor    时间: 2007-6-15 14:19

原帖由 东暴 于 2007-6-14 19:57 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
你给出图,里面有一个文件,极有可能感染毒了。
24785

那是office组件onenote一个常驻系统托盘的进程,兄台
作者: 杨柳依依    时间: 2007-6-15 14:47

呵呵,我还说我是比尔盖茨呢。占那样多的内存,你浏览了什么网页,而且你不会将浏览器最小化一下么?
作者: 杨柳依依    时间: 2007-6-15 14:57

原帖由 无边无际 于 2007-6-15 10:12 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
开发组说TW将来个精简版,到时资源占用应该满足
假死一直都是不能终结的,只能希望减少一些,TW也正努力做好
等TW更好时欢迎楼主再回来

极盼望tw的精简版!
作者: pukeyu    时间: 2007-6-15 15:11

呵呵,确实,楼主说的都是对的 ,假死确实有点多
但是 目前说实话   ,没有几个浏览器 做的比 tw好
作者: enclave2007    时间: 2007-6-15 15:41

安全功能还不错
作者: yytwt    时间: 2007-6-15 17:17

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: fief    时间: 2007-6-15 17:43

  leo1717同志,你的图片也太大了吧?每次看到你的留言,我的机子就要卡几秒钟,拜托能不能优化一下?谢谢!
作者: 青龙帮    时间: 2007-6-15 17:56

假死是有的
内存占用大也是有的

但我还是喜欢the world。
作者: fjajie    时间: 2007-6-15 18:02     标题: TW挺好用的

假死偶尔会出现,与使用的系统环境和正在运行的程序真的很有关系的啦~TW这么小身材能做到目前这个状态算是非常不错的,俺是坚决顶啊
作者: hanxue    时间: 2007-6-15 19:03

我和楼主的现象差不多啊!
作者: hezizo2005    时间: 2007-6-15 19:32

说实话,theworld2还有太长的路要走
作者: sywuxin    时间: 2007-6-15 21:14     标题: 回复 #42 01045319 的帖子

系统还是好好的,我基本上不乱装软件,也不太浏览网站,大多是在看自己学习有关的或者新浪凤凰卫视这样的,有的时候可能窗口会开的比较多,但主要问题可能还是TW本身的问题,虽然都会假死,但假死和假死还是不一样的,以前用GB的时候是莫名奇妙的假死,TW就比较有特征,往往是点的比较快时,或者使用超级拖曳时就很容易假死
作者: ringz    时间: 2007-6-15 21:27

原帖由 fief 于 2007-6-15 17:43 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
  leo1717同志,你的图片也太大了吧?每次看到你的留言,我的机子就要卡几秒钟,拜托能不能优化一下?谢谢!

的确,4M多,真恐怖
作者: fisherdia    时间: 2007-6-15 22:53

用Opera吧,浏览leo1717同志的签名帖时也很流畅~~
作者: beihwa    时间: 2007-6-16 00:30

我对the world2可以说是失望到了极点,慢的要死,经常假死,唉,一气之下把他删掉了,唉
作者: beeblue    时间: 2007-6-16 01:12

我找到了一个在我的系统上,不出问题的版本.就象1.33在我系统的稳定一样的 2.0版本.
估计我不会在更新这个版本了.功能上比1.33好了很多,内存在开十几个页面的情况下是物理30-50M+相同的虚拟内存.CPU在连续开网页的时候会上100%,但不到3秒中,就马上降到了7-8%.
我的电脑配置很低的.CPU是老塞杨C2.0G的.内存是DDR133 512M的.
作者: ervin_wong    时间: 2007-6-16 08:51

见仁见智的事情 虽然有瑕疵 但大家都在努力着
作者: raymond0388    时间: 2007-6-16 09:02

原帖由 我还在 于 2007-6-14 19:28 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
说真话。。。。

我喜欢上TW是因为定制后非常符合我的习惯和喜好!

对于资源占用,TW做的确实还不够!我说过很多次了。对电脑稍微有认识的人,唯一的要求就 是速度和安全!

目前,TW对速度这点做的还不够好,甚至,还差的比较远!

我不是说TW不好了,只是出于一个喜好者的愿望!希望TW越做越好!

想对TW说,美化很重要,但真正最重要的,绝对是速度和安全!!!可以稍微多占用点资源,但一定要保证速度和安全!这样才是大家都喜爱的!


顶。。。
我曾经测试过TW内存占用情况:
1。刚刚打开TW时是16M左右;
2。无任何网页链接时静置几秒后降为5M左右;
3。打开一个网页后是22M左右;
4.打开5个网页就飚升到71M左右。
当然系统配置不同,情况也有所区别。另外,我发现TW的 打开/下载网页 的速度比Firefox慢了些许
,打开5个或以上的网页后内存也比Firefox占用大许多。

[ 本帖最后由 raymond0388 于 2007-6-16 09:12 编辑 ]
作者: wuzhengxian    时间: 2007-6-16 09:06

楼主的进程真多啊,看看我的
NOD32的2个进程+任务管理器1个+截图软件1个+TW1个加在一起才17个,原来最精简到过11个。是你自己没设置好吧

[ 本帖最后由 wuzhengxian 于 2007-6-16 09:09 编辑 ]
作者: hzggz    时间: 2007-6-16 09:32

完美的软件本就是没有的,用软件只能挑最合适的用。就像windows还不是时常崩溃,大家还不是都在用,所以稳定性不代表一切。如果TW返回单页面,单进程,不支持安全浏览,不支持广告过滤,不支持鼠标手势,就一个地址栏加一个页面,相信肯定比现在稳定多了,不过,那样估计也就没有人用了 。在目前来说,我个人觉得TW是各方面均衡性最好的浏览器,所以我用它。而随着TW后续的新版本的退出,相信TW会越来越出色的。
作者: caogen    时间: 2007-6-16 09:44

我用2.0正式版,假使很少遇到了。不错的,支持wt
作者: 银杏树    时间: 2007-6-16 10:08

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 银杏树    时间: 2007-6-16 10:13

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 果锐    时间: 2007-6-16 10:14

我用2.0这么久,并没有假死过几次呢
作者: kokoma    时间: 2007-6-16 10:28

用火狐到卡死过几次,TW从没。。。包括去微软搞的那个啥BLOG也没卡死过,顶多就是页面加载速度比别的慢个二。三秒而已。
作者: SLCTE    时间: 2007-6-16 10:36

我出现过假死的状态,但是还是喜欢THEWORLD~~
作者: windbuss    时间: 2007-6-16 10:44

TW2还是有很多不足,对它说不上喜欢,只是比较符合自己 的操作习惯...故用之
作者: vanioage    时间: 2007-6-16 10:51

我还没怎么遇到过假死、耗内存
TW2.0用着挺顺手
作者: plutonium    时间: 2007-6-17 12:19

前两天发了这个帖子,今天回来看了一下。本来发这个帖子等着挨骂的(那天发现所有网页都关了还占着300多兆虚存时有点冲动),结果发现开发组很厚道。
看见回帖里有人问我现在用啥,本来不想说的,但想想大家都很理智,相信不会认为我是托吧,我现在主要用Opera,偶尔用下theworld,因为没办法必须要上微软的网站(在我经常浏览的网站中,它们也是最慢最占内存最容易假死还必需ie内核的网站)。实际上,我认为theworld是最好的ie内核浏览器,没有之一。但我对ie内核能否彻底解决假死和内存占用有点悲观。但现在非ie内核也有硬伤,所以我觉得theworld很有前途。
最后提几个建议,都是opera有的,希望有用:
1: 恢复已经关闭的网站后,opera仍然能记住这个网站的浏览历史,感觉有点用。但theworld都丢了(page histroy空了)
2: opera的快速查找功能很方便,在bookmark和history里找网站真的很快,也许theworld可以借鉴。
3: opera9.21新推speech dial挺不错。不过开发组肯定也知道这个。
4: 现在GFW很猖獗,建议theworld可以做一个tor插件,说不定会吸引很多用户。实际上我现在用的就是OperaTor,平时把tor关掉,不过这个软件需要自己花大力气定制后才好用。
作者: az09xynn    时间: 2007-6-17 12:55

看开发组这么努力,我也就只有支持了。
作者: zhengshuai1986    时间: 2007-6-17 13:00

一开始用是因为1.x版好用,现在用是因为已经习惯了。。。没啥感觉
作者: raider    时间: 2007-6-20 18:29

我也是Opera和TW混合着用。 主要是Opera兼容性问题很突出。
IE内核的浏览器,除了TW,没有更顺手的浏览器了。
作者: constantine    时间: 2007-6-20 18:42

这贴子也太火了吧,妒嫉
作者: killerR    时间: 2007-6-20 18:44

TW2用到现在,假死的情况基本已经没有了,而且功能也很精简实用
不过内存占用确实是个问题啊……
期待有更好的版本出现
作者: 寄托天下    时间: 2007-6-20 19:23

原帖由 plutonium 于 2007-6-17 12:19 发表 http://bbs.ioage.com/images/common/back.gif
4: 现在GFW很猖獗,建议theworld可以做一个tor插件,说不定会吸引很多用户。实际上我现在用的就是OperaTor,平时把tor关掉,不过这个软件需要自己花大力气定制后才好用。


这个暂不可行。做软件有个底线,不能碰触敏感地带
作者: herry_shi    时间: 2007-6-20 19:26

希望the world 的速度能赶上opera就好了  opera的上网速度快很多
作者: 江上飞鸿    时间: 2007-6-20 23:13

应该说TW2的风格不如TW1,明显过于注重形式而放弃了一些真正需要追求的东西。
作者: lvneng    时间: 2007-6-20 23:18

还是觉得1.X版本的一些功能在2.0中没有加入,希望早点加入。
作者: 赞助商    时间: 2007-6-21 06:53     标题: 回复 #16 露水灵珠 的帖子

怎么在哪儿都能遇见你这样的二啊,非要花钱买才有资格抱怨啊?你没遇见过假死,就不会发生这种情况啊?你没遇见的事多了,那开发组都直接无视得了
作者: 303155066    时间: 2007-6-21 09:02

肯定时有不一致的声音的


只要我们一致进步就好了
作者: lvjing79    时间: 2007-6-21 09:48

我也碰到过假死,没办法,结束再打开吧。
作者: xhq    时间: 2007-6-21 11:21

有假死,但感觉越来越少发生了,换了新8版,到现在没有死过,呵呵,其实才一天!!!
用过很多浏览器,还是觉得TW最适合自己的习惯!!所以,继续支持!!!
虽然内存占用是一个大问题,我还是256的呢!!!
作者: kent198661    时间: 2007-6-21 11:45

说实在话,用TW不是因为它有多完美,而是相比其他的浏览器,它的优点多于缺点,所以没必要不喜欢这个不喜欢那个,也没必要搞浏览器崇拜,我是花了1年试完市场上几款主流的浏览器后才换到TW的,因为其他的浏览器让我用着不舒服,就这么简单。
作者: phoenix    时间: 2007-6-21 11:58

这个帖子已经表达清楚了意思了,
就不要新回复顶帖了,有事请另开贴,我把它锁了




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