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标题: [改进建议] 我对TW的真心话 [打印本页]

作者: vlolv 时间: 2009-9-23 09:08 标题: 我对TW的真心话

本帖最后由 vlolv 于 2009-9-23 13:04 编辑

总的来说，我觉得tw发展到现在，是在倒退。
1，我最近来的少了，今天上来发现论坛的风气有点变化。有些网友上来提交3.0的bug和建议，竟然从1楼开始的是人身攻击。不管提的建议是多么没有水准，搞人身攻击却是让人心寒。很多人都是普通用户，只是从浏览器好不好用的感受来发表意见，我想这是最初的软件需求，应该得到重视。就算是用户自己没有用好tw，那也是tw本身不够完善，难道还要大家都来一个tw培训班，再考试一下？我想不管你打什么产品的客服，要是对方劈头盖脸一阵奚落，你还会用这个产品吗？
2，我真的觉得tw的开发策略偏离重心，这会使tw最终失去拥趸。以前我打开tw2，都会上论坛看看有什么更新没有，现在很少上了，因为tw2的更新越来越慢，在tw3，贴心的功能迟迟没有。说实在，我一般只在各了好久才会下一个tw3尝尝新看看开发到什么地步了。
3，插件，一个不得不说的功能，我单独列为一点来说。我觉得tw不论那一个版本都应该优先开发完善插件功能，这就好比，你开发组美工不行，但是tw可以换肤，大可以无偿争取广大网友的创意——让广大网友自己diy皮肤，发布到论坛，然后萝卜白菜，各有所好，各取所需。插件也一样。问问有几个人的tw2一个插件都没有？假如把tw2单独考到一个文件夹无插件运行（tw2有bug时推荐的做法），tw2一点特色都没有。正是因为tw2的插件容易，门槛低，参与的网友多，众多的插件才使得tw2功能丰富、贴心。我的tw2不下20个插件，很多都不常用，但是在不同的情况下，总有一个正好用的插件。大多数网友都不专业，但是这么多网友没人一点想法，一点贡献（一个插件），才是tw2丰满起来。我也是一个程序员，tw作为一个软件产品，她的存在和所有软件的开发都一样，就是为她的最终用户提供最大的方便，最大的效率——易用实用，而不是作为部分专业人士探讨软件技术的出发点——这一点是很高尚的，但作为一个软件产品，这不是重点。因此，像win7的支持，如果只是将tw3拷贝到win7试运行了一下，发现win7上也能用，作为走路捡到钱包是可以的，如果说是开发组花了大力气才实现的，实在不值得，也不要在把开发组人少这一点可怜的理由拿出来——你好钢没有用在刀刃上，自然也难需求到更多的支持。

4，希望楼下的不要搞人身攻击，谢谢。

补充一点，发在10楼的：

不知道TW3开发任务巨大是不是包括一些插件的制作？
首先说时间对tw的意义。一般来说，对于比较小的、不涉及安全的（比如航天、核电），采用敏捷开发模式，就是和用户快速沟通，然后做出一个版本，问一下用户是不是这样，好不好？对开发就两个要求：快、像（meet user required）。
第二，再说说插件。我是说TW开发应该把插件优先完善，让广大热心用户来帮忙制作插件，不是怕tw占用网友的时间，而是tw应该通过插件尽量争取网友的热情和才智。从而既把tw的开发任务减少了，功能却丰富了，网友的需求也满足了，多和谐啊？
第三，关于主程序，其实我要说的还是关于插件。tw要做的当然不是具体的某个插件，而是完善插件机制，插件对于tw开发组来说是个暗箱。tw想做的应该是增加大家浏览网页的便利性，至于浏览网页，用vc在10秒钟内不就可以自动生成一个能浏览网页的程序么？所以满足用户浏览网页的便利是tw的第一重点。因此，我觉得简单、高效的插件机制应该是tw主程序的第一重点。这是因为，用户广泛的需求是开发组满足不了的，健壮性也不是内测组少数人能完成的（我的意思不是否认内测组的重要性），就像ms，人家的内测够系统了吧，可是哪一个版本的windows不是漏洞百出？因此，当tw拥有一个完美的插件机制时，她的功能是无止境的，根本不用tw开发组花太多时间。如果出现某个插件用户众多，tw可以考虑与作者协商将其发展成官方插件，使插件本身稳定高效。

作者: baifengs 时间: 2009-9-23 09:43

支持，强烈支持。目前插件和扩展方面的精力，开发组投入的及少了。

作者: pader 时间: 2009-9-23 09:47

我完全同意楼主的说法。

作者: linige 时间: 2009-9-23 10:00

良药苦口利于病！
真心期待楼主的建议能被“官方”采纳

作者: inchn 时间: 2009-9-23 10:57

说实话，我tw2下了10个插件，但是有的很少用
太多的插件会让浏览器变得臃肿，有些不属于浏览器干的活实在没必要用什么插件，需要的时候我会去用更为专业的的软件
就我而言，目前tw3的扩展已经足够了，我只希望开发组继续改进、加强这些常用的扩展就心满意足了

作者: hayem 时间: 2009-9-23 11:05

我还是严重同意楼主的。
现在内测组的功能真的有问题，一个个都有点软件开发的基础，自我感觉也比较NB一点，看问题的角度和普通用户是不一样，开发组的声音也听不到了。

作者: duckZCX 时间: 2009-9-23 11:08

发内肺腑的感谢楼主对TW的关心，其实这里头有很多不是想不到，而是时间不够。

1，论坛是个开放的地方，坛友的回复只要没有偏离大方向，我们都是没法主观置评的。

2.相比较TW2,TW3的开发任务已经是非常巨大了，可能大家不觉得，仔细对比下TW2的开发周期可见开发组的难处。

3.还是那句话，主程序完善不到一定火候，插件就不可能有一个稳固的支持平台。朋友你也是做程序员的，自然更明白时间对于你们的含义，即便开放API，会占用各位多少时间呢？

作者: vlolv 时间: 2009-9-23 13:02

发内肺腑的感谢楼主对TW的关心，其实这里头有很多不是想不到，而是时间不够。

1，论坛是个开放的地方，坛友的回复只要没有偏离大方向，我们都是没法主观置评的。

2.相比较TW2,TW3的开发任务已经是非常巨大了，可能大家不觉得，仔细对比下TW2的开发周期可见开发组的难处。

3.还是那句话，主程序完善不到一定火候，插件就不可能有一个稳固的支持平台。朋友你也是做程序员的，自然更明白时间对于你们的含义，即便开放API，会占用各位多少时间呢？
duckZCX 发表于 2009-9-23 11:08 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

版主是不是有点误解我的意思~
不知道TW3开发任务巨大是不是包括一些插件的制作？
首先说时间对tw的意义。一般来说，对于比较小的、不涉及安全的（比如航天、核电），采用敏捷开发模式，就是和用户快速沟通，然后做出一个版本，问一下用户是不是这样，好不好？对开发就两个要求：快、像（meet user required）。
第二，再说说插件。我是说TW开发应该把插件优先完善，让广大热心用户来帮忙制作插件，不是怕tw占用网友的时间，而是tw应该通过插件尽量争取网友的热情和才智。从而既把tw的开发任务减少了，功能却丰富了，网友的需求也满足了，多和谐啊？
第三，关于主程序，其实我要说的还是关于插件。tw要做的当然不是具体的某个插件，而是完善插件机制，插件对于tw开发组来说是个暗箱。tw想做的应该是增加大家浏览网页的便利性，至于浏览网页，用vc在10秒钟内不就可以自动生成一个能浏览网页的程序么？所以满足用户浏览网页的便利是tw的第一重点。因此，我觉得简单、高效的插件机制应该是tw主程序的第一重点。这是因为，用户广泛的需求是开发组满足不了的，健壮性也不是内测组少数人能完成的（我的意思不是否认内测组的重要性），就像ms，人家的内测够系统了吧，可是哪一个版本的windows不是漏洞百出？因此，当tw拥有一个完美的插件机制时，她的功能是无止境的，根本不用tw开发组花太多时间。如果出现某个插件用户众多，tw可以考虑与作者协商将其发展成官方插件，使插件本身稳定高效。

谢谢版主，各位网友关注。
谢谢各位网友文明讨论，“和谐”讨论。

作者: uabitw 时间: 2009-9-23 13:07

软件工程的书读了不少。
好样的！
开发们为什么迟迟不开放插件接口，难道真的是因为认为tw3还不够满意？？不满意为什么要发布这么多正式版？？开发就老实告诉我们真相不就得了嘛！

作者: AY 时间: 2009-9-23 13:10

...现在内测组的功能真的有问题...
hayem 发表于 2009-9-23 11:05 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

不能怪内测组，内测组找到的 bug 开发组未必立即修复，内测组的意见开发组未必接受。内测组能做的十分有限，就是公开表达点不满也不能，需要用马甲，表面必须和谐 (原来以为是个别内测的 "自我审查"，后来知道是 "政策")。

作者: uabitw 时间: 2009-9-23 13:33

不能怪内测组，内测组找到的 bug 开发组未必立即修复，内测组的意见开发组未必接受。内测组能做的十分有限，就是公开表达点不满也不能，需要用马甲，表面必须和谐 (原来以为是个别内测的 "自我审查"，后来知道是 " ...
AY 发表于 2009-9-23 13:10 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

照你的说法，好像内测的人是被开发圈养起来似的。

作者: vlolv 时间: 2009-9-23 13:42

谢uabitw。哎，我很少看书，都上网看的，还偷偷摸摸的。我们的领导认为上网就是在玩，不让开聊天软件，一旦看到，一顿痛批，还要扣奖金，我是有过切肤之痛的。所以我上网都偷偷摸摸，把图片，flash什么都关掉，尽量低调，也能快一点，有些网页背景色彩很重，我都用插件换成白的。要是tw再把flash改的跟图片一样，可以临时加载，那是很方便我的。tw一直说替代的技术落后，不愿加。其实这又是何苦呢？只要实用，管他先进与否。用替代的方法还可以免去页面排版的困扰。

扯多了~~~

我讲一个例子，其实开发组自己开发那些功能、插件，有时候是吃力不讨好的事情。
我现在做的项目，开始的时候做了一个设计，开会的时候领导说这些同类的数据不同个体的不要放在一个数据库，表示强烈反对。ok，我改成一个个体一个数据库，这也没啥，多点存储而已，不过数据安全性有好处。又过了一段时间，demo的时候，我这样介绍，领导又说，你这个不好，这样太浪费，这些同类的数据就放一块，各个个体可以共享。我讪讪然道，你年初这样说的，说完我就后悔了，还好领导度量大，不与我计较。但是我明白一件事，对于这样的数据在模型中放哪，各有利弊，大家都不确定。因此，我在后来把这一块改成用户自定义参数，想用萝卜还是黄瓜，自己感受一下。然后Demo，领导说，你这个要我定义的参数太多。我就说，不碍事的，我们使用模板加载，一次设置，润泽千古，比如说我们可以出一个苦菜花版。领导心理还是不太爽，因为和他想的不太一样，我又后悔了，早知道就不说了，以后他说一次，我就改一下模板，2min的事情，领导还以为我nb。所以，插件就好比萝卜和黄瓜~，（不是白菜，白菜和萝卜比较好区分），随大家自己挑选~，筷子碟子是大家都要的，搞个铝合金的~

作者: AY 时间: 2009-9-23 14:10

TW 的 COM 插件原来就很少，COM 插件也容易影响稳定性，慢慢部署是比较合理。

EXE/Javascript 插件，就是执行独立小程序及脚本则可以尽快支持。支持 EXE 及标准的 javascript 十分简单，但就能立即使用大部份现有 tw 插件了。至于那些 javascript 扩充功能也可以慢慢部署。

作者: lastime 时间: 2009-9-23 14:29

软件工程的书读了不少。
好样的！
开发们为什么迟迟不开放插件接口，难道真的是因为认为tw3还不够满意？？不满意为什么要发布这么多正式版？？开发就老实告诉我们真相不就得了嘛！
uabitw 发表于 2009-9-23 13:07 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

完全同意~~这个事我反映了好几次，根本没回响的~~

之前有个猜想：工作室和投资商有协议，所以到了规定时间必须“正式版”。如果真是这样的状况，那是相当可以被理解的。但正式版了这么久，作为基础的扩展系统还搞不定，杂七杂八的扩展搞一堆，这样有些本末倒置的做法就让人很莫名其妙。

作者: AY 时间: 2009-9-23 14:45

照你的说法，好像内测的人是被开发圈养起来似的。
uabitw 发表于 2009-9-23 13:33 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

自行判断好了：

在论坛发帖和回帖的语气。这个有必要强调下，某种程度上内测组的言语象征着开发组的态度。比如某个用户发牢骚“怎么这个功能
还没有加入啊”等等，内测组成员杜绝回帖类似“是啊，我早就跟开发组说了，不知道什么时候才能加“....这样的回帖我很郁闷啊，内测
组语气一定要官方性、专业性------------By roc

"是啊，我早就跟开发组说了，不知道什么时候才能加" - 这种话内测组也不能说，要说便要用马甲

http://bbs.ioage.com/cn/viewthread.php?tid=107830

作者: Fredv 时间: 2009-9-23 14:50

回楼主，我用世界之窗2就不用插件

作者: vlolv 时间: 2009-9-23 15:08

回19楼，你这样也蛮好的，程序精简，跑得欢快。如果你这算是最小用户的话，那裸体的tw就这样好了；其他还有需要的，可以加插件。

请大家和谐讨论，毕竟tw现在是免费的，大家不要太大怨气，tw团队的工作还是值得尊重的，要不也不会聚集这么多人气。也请开发团队关注一下大家的要求，customer 1st，毕竟，虽然大家不给钱，但是没有这些用户，tw也没有意义的。

和谐

作者: Arcanist 时间: 2009-9-23 16:18

TW 的 COM 插件原来就很少，COM 插件也容易影响稳定性，慢慢部署是比较合理。

EXE/Javascript 插件，就是执行独立小程序及脚本则可以尽快支持。支持 EXE 及标准的 javascript 十分简单，但就能立即使用大部份现有 ...
AY 发表于 2009-9-23 14:10 http://bbs.ioage.com/cn/images/common/back.gif

我很赞同，顺便鄙视楼上

作者: zhouxuan5326 时间: 2009-9-23 16:55

好贴1~技术上的东西咱不大懂~支持了！~

作者: zfdx11118 时间: 2009-9-23 17:00

说实在的，TW3开发到现在还有那么多论坛用户不满意，说明TW3开发真的很失败。注意，我说的是论坛用户。一般来说，普通用户不大会来论坛，来论坛的用户一般都比较对TW有感情，可是，为什么那么多论坛用户觉得TW3不好呢？不用分析用户，结论一定是开发出了问题。TW3刚放出的那会，论坛吵得乌央乌央的，现在，有些论坛用户，比如本人几乎就不上论坛了，偶尔上来也是看看TW2的插件什么的。因为，普通用户（提示：很多用户不会编程，不懂程序，他们最直观感觉只在于访问速度是不是快，假死是不是频繁，能不能过滤一些碍眼的广告等）感受不到TW3比TW2好在哪儿。
TW3的这种情况，让我觉得有点像TD了，现在满世界宣传3G,可用的人有几个？技术专家说TD很先进，可它比2G 好在哪儿？实在找不到让人使用的动力。TW3也一样，刚在CNBETA上看见TW3说率先获得WIN7的兼容标志，那至多是技术先进的噱头，而缺乏实在性：在更低级的XP/VISTA上都表现的差强人意，就算兼容WIN7有如何。

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